Bonus: Interview mit Katrin Göring-Eckardt (Bündnis 90/Die Grünen), Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages

00:00:00: Politik mit Annel Will.

00:00:08: Hallo und herzlich willkommen zu unserer Bonus-Folge.

00:00:23: Darin wisst ihr immer das Interview in voller Länge, das ich für jede unserer Folgen führe.

00:00:28: Wir zeichnen dieses am Mittwoch, dem 12. Juni 2024, gegen 12 Uhr mittags auf.

00:00:34: Und ich spreche mit der Vizepräsidentin des Deutschen Bundestags mit Katrin Göring-Eckardt

00:00:39: von Bündnis 90/Die Grünen.

00:00:40: Ich möchte gerne wissen, was Deutschland, was auch die Grünen aus dem Ergebnis der

00:00:47: Europawahl lernen können.

00:00:49: Hallo Frau Göring-Eckardt.

00:00:50: Ich grüße Sie.

00:00:51: Schön, dass wir bei Ihnen hier im Büro sein können.

00:00:54: Ist übrigens eine fantastische Aussicht.

00:00:56: Wir müssen vielleicht dazu sagen, wir schauen gleich aufs Reichstagsgebäude.

00:00:59: Das ist schon ...

00:01:00: Herzkamerade Demokratie.

00:01:01: Man sieht immer die Besucher oben.

00:01:03: Ist auch gut, dass man weiß, die gucken einen auf den Tisch.

00:01:06: Das tun wir jetzt auf.

00:01:07: Wir gucken auf den Tisch und in Ihren Kopf.

00:01:10: Denn ich weiß nicht, wie viele Wahlabende Sie schon mitgemacht haben.

00:01:15: Welche der Sätze, die da gemeinhin so fallen können, Sie auch echt nicht mehr hören.

00:01:19: Also ich finde immer gut, dass man sich bedankt bei den Wählerinnen und Wählern.

00:01:25: Dann denke ich immer, aber ihr könnt auch noch mal sagen, bei denen, die uns nicht

00:01:29: gewählt haben, sind wir auch sauer oder so.

00:01:30: Ist übrigens einer der Sätze, denen die Journalisten nicht so gerne hören, wenn das erst kommt.

00:01:36: Wenn das ist, verstehe ich auch total.

00:01:39: Trotzdem ist es notwendig.

00:01:40: Ich finde immer alles, was so nach in irgendeiner Weise schön reden klingt und noch schlimmer

00:01:46: finde ich, wenn am Wahlabend die Politikerinnen und Politiker noch mal das Programm aufsagen.

00:01:52: Ich weiß, dass das sehr schwer ist, weil es hat man ja bis Samstagabend gemacht.

00:01:55: Da hat man immer noch mal gesagt, warum man jetzt gewählt werden muss.

00:01:58: Und dann sagt man am Sonntag, aber trotzdem ist das ganz so wichtig.

00:02:01: Das kann ich schwer aushalten.

00:02:02: Ich muss zugeben, was mich am Sonntag gerade als die Ergebnisse der Europawahl nach und

00:02:08: nach so reinkamen und Vertreter*innen von auch ihrer Partei auftraten.

00:02:16: Was mich da total genervt hat, ist zu hören, man müsse jetzt mal die Hausaufgaben machen.

00:02:21: Das wurde ganz oft gesagt, man müsste in Ruhe analysieren, was passiert sei, warum denn

00:02:26: die Grünen so dramatisch an Zustimmung verloren, die AfD aber zum Beispiel so stark hinzugewonnen

00:02:33: hat.

00:02:34: Ganz ehrlich, was von dem, was sich da jetzt offenbart hat, ist ihnen wirklich neu, sodass

00:02:39: sie diese Hausaufgaben zunächst machen müssten.

00:02:42: Hausaufgaben, Bergzeugkasten, das sind alle so ganz beliebte Politikerinnen, Floskeln,

00:02:47: wenn man sich sehr unsicher geworden ist.

00:02:49: Und ich glaube tatsächlich, dass sehr viele nicht gedacht haben, dass es so ausgehen

00:02:56: würde.

00:02:57: Es gab immer noch die Hoffnungen, die grün sind bei 15% und sind vor der AfD und alles

00:03:02: das.

00:03:03: Und manchmal sind das ja nur 2-3%.

00:03:05: Den großen Unterschied machen in der Wahrnehmung.

00:03:07: Das ist ja nicht ein großer Unterschied in der Wähler*innenzahl, aber ein großer Unterschied

00:03:11: in der Wahrnehmung.

00:03:12: Und diese Enttäuschung und die SPD hat das Frust genannt.

00:03:17: Ich finde Frust nicht das richtige Wort dafür.

00:03:20: Aber diese Begegnung mit der Realität, das ist doch sehr viel krasser ist, als man vorher

00:03:27: gedacht hat, hat dazu geführt.

00:03:28: Das alle und das fand ich wiederum sehr vernünftig.

00:03:31: Wir gucken uns das jetzt in Ruhe an.

00:03:32: Wir sagen jetzt nicht heute Abend schon, was wir genau machen müssen und an wen wir genau

00:03:37: denken müssen, sondern wir gucken jetzt einmal in Ruhe an, weil das ist zumindest die Einsicht

00:03:44: und die klare Ansage, wir haben wirklich nicht alles richtig gemacht.

00:03:48: Und es ist nicht nur ein komischer Zufall oder irgendwie ein Moment, der dazu geführt hat,

00:03:53: sondern wir haben wirklich nicht alles richtig gemacht.

00:03:55: Deswegen war ich damit eher zufrieden.

00:03:56: Ja, aber ich finde gut, dass Sie's Floskel nennen, weil das ist das, was mich da anwählt, wo

00:04:01: ich denke, auch kommen.

00:04:02: Das ist jetzt irgendwas wird gesagt, um Zeit zu gewinnen, um irgendwas zu sagen auf die

00:04:07: Fragen, die einem da gestellt werden.

00:04:09: Denn wenn man sich das wirklich anschaut, als das, was es sein will.

00:04:14: Wir machen Hausaufgaben, bevor irgendwas passiert, dann muss man ja sagen, wie sehr die Grünen

00:04:20: wegen ihrer Politik in der Kritik stehen, wie viel Vertrauen die Ampel insgesamt verloren

00:04:25: hat, wie stark auch namentlich die Politik der Grünen verhetzbar geworden ist.

00:04:31: Und daraus auch so was wie ein Mobilisierungserfolg für die AfD zu ziehen ist.

00:04:36: Das wussten Sie ja alles.

00:04:37: Warum müssen Sie dann eigentlich jetzt erst hinschauen, jetzt erst mit der Realität,

00:04:44: wie Sie es nennen, in Berührung kommen und haben nicht längst umgesteuert?

00:04:48: Ich habe den Versuchstatz gegeben, umzusteuern.

00:04:51: Und wir haben ja viel diskutiert darüber, wie ist das mit Stadt und Land beim Heizungsgesetz.

00:04:56: Ich weiß gar nicht, wie oft Robert Halberg gesagt hat, das war ein Fehler.

00:04:58: Wir haben die Fehler korrigiert.

00:05:00: Ich habe selber irgendwie an die 100 Mal bestimmt gesagt in den Wochen danach und dann immer

00:05:04: wieder bei jeder Frage dazu.

00:05:06: Trotzdem ist das ständig im Raum als ein riesengroßes Versagen, sowohl handwerklicher

00:05:12: wie politischer Art.

00:05:14: Weil man nicht verzeihen kann oder warum?

00:05:17: Ich glaube, weil erstens haben viele Menschen gar nicht mehr mitgekriegt, dass es die Korrekturen

00:05:22: gab, sondern die haben irgendwie immer noch Bildzeitung und habe ihr geholt euch die alte

00:05:26: Garteitzung persönlich aus dem Kellergefühl.

00:05:28: Und warum ist das so?

00:05:30: Und wenn man in so manche Telegram oder WhatsApp-Familiengruppen guckt, dann sieht man, dass

00:05:36: es immer noch ein Stand ist, der noch nicht mal in dem ursprünglichen Gesetzentwurf

00:05:40: stand, sondern irgendwie noch was viel dramatischeres.

00:05:42: Es hat schon auch damit zu tun, wir leben auch in einem Umfeld, wo man im Moment sehr

00:05:47: schwer wirklich sachlich über Dinge diskutieren kann.

00:05:50: Das ist das eine und das andere ist, wir haben seit Anfang des Jahres mit den Korrektiv-Recherschen

00:05:59: überall Demonstrationen gehabt.

00:06:01: Ich glaube, dass es in großen Städten große, in großen Städten aber eben auch größere,

00:06:06: in kleineren Städten und mittleren Orten, mit denen ich jedenfalls nicht gerechnet habe

00:06:10: und viele andere auch nicht.

00:06:11: Und die Hoffnung, dass das einen Unterschied macht, die war größer als der Unterschied,

00:06:17: den es gemacht hat.

00:06:18: Natürlich hat die AfD auch...

00:06:19: Sie glauben, die Straße arbeitet praktisch für Sie?

00:06:21: Also ich glaube ja immer nicht, wenn am Brandenburger Tor Leute demonstrieren, dass das ins ganze

00:06:27: Land ausstrahlt.

00:06:28: Und wenn Leute auf die Straße gehen, die ich dann noch nie gesehen habe, wenn irgendwie

00:06:33: so eine 82-Jährige Oma sagt in Erfurt, ich war noch nicht mal 89 auf der Straße, aber

00:06:40: jetzt finde ich es wichtig.

00:06:42: Denn macht das jedenfalls auch was mit mir und ich denke, okay, da passiert jetzt was

00:06:45: in der Gesellschaft.

00:06:46: Muss aber ja nicht den Grünen nützen?

00:06:48: Ne, muss ich den Grünen nützen.

00:06:49: Ich glaube, es hat insgesamt genutzt.

00:06:50: Das kann man schon sagen, weil die AfD ist ja runtergegangen, also mit Krau und allem,

00:06:55: was da dran hängen natürlich zusätzlich.

00:06:56: Und die Leute haben demokratisch gewählt, aber nicht uns.

00:07:00: Ich glaube, das ist so ein Teil davon, dass es auch nicht reicht zu sagen, wir sind gegen

00:07:06: Rechts oder gegen Rechtsextreme.

00:07:08: Das sind viele demokratische Parteien, sondern man muss eben auch sehr viel stärker sagen,

00:07:13: wofür man ist.

00:07:14: Und das ist den Grünen, meiner Partei ist auch mir schwer gefallen, weil so das Gefühl,

00:07:19: dass mit der Klimapolitik ist gerade nicht mehr der heiße Scheiß der Republik und wie

00:07:24: geht man eigentlich damit um, dass es das nicht mehr ist, obwohl das letzte Hochwasser

00:07:29: ganz kurz vor der Wahl stattgefunden hat und eigentlich alle wissen, das hat auch damit

00:07:33: zu tun.

00:07:34: Das ist nicht so einfach, wenn man keine große Selbstverständlichkeitsresonanz erfährt.

00:07:41: Nun stelle ich mir vor, Sie haben ganz, ganz viele Menschen, die alle konzentriert daran

00:07:46: arbeiten und drüber nachdenken, wie man es besser machen könnte, wie Sie sowohl Ihre

00:07:50: Werte hochkriegen als auch zum Beispiel die Werte der AfD runterkriegen.

00:07:54: Müssen Sie dann, wenn ich Ihnen zuhöre und Sie da auch sympathischerweise auch anekdotisch

00:08:01: erzählen, müssen Sie zugeben, dass Sie in Wahrheit kein Rezept mehr haben, dass Sie

00:08:06: nicht wissen, wie Sie zum Beispiel als Partei wieder auf die Füße kämen?

00:08:12: Ich würde sagen, wir haben kein Rezept für so eine fünf Minuten Terrine, wo man einfach

00:08:18: nur heißes Wasser reinmacht und dann wird man irgendwie satt, wird man auch immer nur

00:08:22: kurzfristig satt.

00:08:23: Aber wenn man bei dem Bild kurz bleiben will, wie das Rezept aussehen soll, dass es irgendwie

00:08:28: einigermaßen verträglich ist, aber trotzdem satt macht und auch jetzt nicht alle Ressourcen

00:08:33: verschwendet, die man so hat, das ist schwieriger und ich glaube, dass es wirklich auf den

00:08:39: Hosenboden setzen, ob das jetzt heißt Hausaufgaben machen oder wie auch immer, aber sich jetzt

00:08:43: wirklich mal ernsthaft damit zu befassen, dass man nicht einfach immer nur so weitermachen

00:08:47: kann, weil man ja an dem richtigen arbeitet und weil ja manche Sachen auch ganz gut laufen,

00:08:52: das finde ich aller Ehrenwert und ich würde nicht sagen, wir haben kein Rezept, im Grunde

00:08:55: genommen weiß man was nicht allein die Grünen, sondern was alle machen müssen, was die Frage

00:09:01: der Thema-Rese angeht.

00:09:02: Das ist das, was mich dann ärgert an so einem Wahlang, wo ich da sitze und sage, Mann, ey,

00:09:08: das ist euer Job.

00:09:09: Wie konnte das passieren?

00:09:11: Warum ist da so viel Preis gegeben worden?

00:09:13: Denn auch muss man ja sagen, das ist glaube ich auch eine Erkenntnis dieser Europawahl,

00:09:18: dass die ganzen alten Wahrheiten, die man für gewöhnlich so zur Verfügung hatte, dass

00:09:22: die alle nicht mehr gelten, nehmen wir.

00:09:24: Bei Kommunalwahlen würde anders gewählt als bei Landtags oder Bundestagswahlen, weil

00:09:29: man die Personen vor Ort kennt und sich anschauen kann.

00:09:32: Denkste, die AfD räumt da überall ab in Brandenburg, Mecklenburg, Vorpommern, Sachsen-Anhalt

00:09:38: und Sachsen, um nur die Länder zu nennen, wo am zurückliegenden Wochenende gewählt worden

00:09:43: ist.

00:09:44: Und sie schickt jetzt vermutlich die meisten Vertreter*innen in die Kommunalparlamente oder

00:09:48: andere Wahrheit, an die man bislang noch glaubte.

00:09:52: Wenn nur genug Menschen zur Wahl gingen, dann wählten die gewisse Guten, also die Demokraten.

00:09:57: Die Wahlbeteiligung war aber ausgesprochen hoch, für viele besonders unverwunderlich

00:10:04: hoch.

00:10:05: Und dennoch sahen die AfD ab kurzum.

00:10:07: Die Situation ist ja eigentlich noch schlimmer, als man auf Basis der bleibt dabei alten Wahrheiten

00:10:13: dachte.

00:10:14: Die AfD hat längst eine Stammwählerschaft.

00:10:17: Ihre Normalisierung ist zumal im Osten viele Orts abgeschlossen.

00:10:23: Ich glaube das auch.

00:10:25: Also die alten Gewissheiten gelten nicht mehr.

00:10:27: Man kann nicht mehr Politik machen wie in den 90er oder Anfang 2000er Jahren.

00:10:30: Das ist so.

00:10:31: Ich glaube wir sind auch eine andere Gesellschaft geworden.

00:10:34: Und das hat mit vielen zu tun, das hat mit der Politik selber zu tun, das hat mit den

00:10:38: Rahmenbedingungen zu tun.

00:10:40: Es verändert sich gerade total viel.

00:10:42: Es gibt äußere Einflüsse und früher hatte man so eine große Sache in einer Legislaturperiode

00:10:47: so gefühlt, einen 9/11 oder was auch immer in einem einfallen kann.

00:10:51: Und jetzt gibt es irgendwie die Einschläge quasi jährlich.

00:10:54: Also erst war die Pandemie und dann mussten wir daraus.

00:10:57: Und dann haben wir gedacht, jetzt können wir richtig gut anfangen.

00:10:59: Dann kamen Putingsangriffskrieg und damit verbunden eine Energiekrise, die wir bewältigt haben.

00:11:07: Aber wir konnten gar nicht sagen, super, das haben wir gemeinsam geschafft, weil es irgendwie

00:11:10: gar keine hören wollte, weil dann schon wieder das nächste um die Ecke kam und man gedacht

00:11:15: hat, oh Gott.

00:11:16: Ich freue mich ein bisschen zu sagen, diese 16 Jahre Merkel mit zum Teil FDP vor allen

00:11:23: Dingen großer Koalitionen haben auch sehr viel Stillstand bedeutet und haben sehr viel

00:11:28: liegen lassen, weil dann sagen wir, es kommt sie wieder mit 16 Jahren.

00:11:31: Die Realität ist aber auch ein bisschen so.

00:11:33: Also ich habe ja viele Wahlkämpfe geführt und noch 2013 war ich Spitzenkandidatin und

00:11:39: konnte sagen, wenn wir jetzt folgende Maßnahmen ergreifen, dann können wir das sehr gut,

00:11:42: auch verträglich für alle machen, dann entstehen neue Jobs, dann haben wir einen guten Übergang.

00:11:47: Das kann man halt im Jahr 2021, 2022, 2023, 2024 nicht mehr einfach so machen, weil ...

00:11:53: Also doch kein Rezept mehr.

00:11:54: Weil die Situation so zugespitzt ist.

00:11:57: Doch, ne klar, wir haben inzwischen unsere Energieproduktion mehrheitlich aber neuer

00:12:01: Wareung gestellt.

00:12:02: Das ist nicht nur ein Rezept.

00:12:03: Das ist als Partei haben kein Rezept mehr mit all dem umzugehen.

00:12:07: Was gewiss, besonders ist Polykrisen, Überforderungssituationen, Mitschleppen, was die anderen versaut

00:12:15: haben und so.

00:12:16: Doch, ich glaube es gibt ein Rezept und das, was wir nicht ausreichend bedacht haben und

00:12:21: gemacht haben und adressiert haben, auch wenn man das in der Koalition, in der wir jetzt

00:12:26: gerade sind, nicht gut umsetzen kann, ist, dass die Veränderung, die man braucht, um

00:12:30: die ökologische Krise einerseits einzudämmen, andererseits Anpassungsmaßnahmen zu machen,

00:12:35: dezidiert verbunden sein müssen, damit das dabei gerecht zugeht.

00:12:39: Ich habe wirklich den Eindruck, dass viele Leute das Gefühl haben, wer sich das leisten

00:12:43: kann, kann das vielleicht machen.

00:12:44: Ich aber nicht.

00:12:45: Und bleiben wir kurz bei diesem Heizungsgesetz, mein Nachbar auf dem Dorf, der hat gedacht,

00:12:52: das bricht jetzt für ihn alles zusammen, weil der hat irgendwie das Haus von der Mutter

00:12:56: geerbt, der kann auch gar nicht dort ausziehen, will dort gar nicht ausziehen und hat so ein

00:12:59: Einkommen von 1000 Euro ungefähr.

00:13:02: Und dann sagt mir jemand, dann kann er doch aufstocken oder er kann Wohngeld beantragen.

00:13:07: Das wird er aber gar nicht machen, sondern der hat irgendwie seine Ehre und versucht,

00:13:10: klarzukommen und dem hätte man gut sagen müssen, okay, du sollst dabei sein, ich brauche

00:13:15: ein bisschen mehr, du bist übrigens auch noch handwerklich total begabt.

00:13:18: Wir bezahlen dir diese Wärmepumpe, damit du Teil vom Ganzen bist.

00:13:22: Und bei anderen hätte man sagen können, na klar, ihr habt genug Geld, ihr bezahlt das

00:13:25: selber und dann erzeugt man eine Dynamik.

00:13:27: Ich glaube, dass dieser Teil, man nennt es dann irgendwie, wir geben die Einnahmen weiter

00:13:33: und sagen Klimageld dazu, dass dieser Teil so unterbelichtet war die ganze Zeit und man

00:13:38: dachte, das ist doch eine Wertsteigerung für manche.

00:13:40: Ja, für andere ist es einfach existenziell bedrohend.

00:13:43: Und das trifft, glaube ich, auch viele Maßnahmen zu.

00:13:46: 49 Euro Ticket ist auch so was, wenn ich das einmal noch als Beispiel super gut für alle

00:13:51: Leute in der Stadt und die Leute auf dem Land sagen, prima, unsere Kinder finden das toll,

00:13:57: die kommen auch deswegen öfter irgendwie nach Hause, weil sie damit schon mal billig

00:14:02: unterwegs sind oder günstig unterwegs sind.

00:14:03: Aber die Leute auf dem Land fragen sich, habt ihr irgendwas auch für uns?

00:14:06: Wir produzieren hier den Strom, wir produzieren das Essen, was ist eigentlich mit uns?

00:14:10: Habt ihr daran gedacht?

00:14:11: Ich glaube, dass wir auch eine Frage von Gerechtigkeit jetzt nicht individuell, sondern dieses Stadtlandthema

00:14:14: spielt haben wollen.

00:14:15: Aber auch das, Frau Göring-Eckard, wissen Sie seit ewig.

00:14:18: Seit wann wird über die Wärmepumpe gesprochen?

00:14:20: Ich glaube, ich habe das im zurückliegenden Jahr permanent und so oft gesagt, wie ich mir

00:14:24: nie hätte vorstellen kann, ein Wort zu sagen, wie diese Wärmepumpe und die damit einhergehende

00:14:31: Erkenntnis, dass dieser Ampelregierung handwerklich und das ist dann vor allen Dingen dem grünen

00:14:38: Wirtschafts- und Klimaschutzminister angelastet worden handwerklich fehler macht.

00:14:42: Aber da sind wir bei dem, was wir vorhin hatten, das ist ja geändert.

00:14:46: Es ist jetzt klar, dass es wirklich gut gemacht ist, dass es gefördert wird, etc., dass

00:14:51: die allermeisten Leute da gut mitmachen können.

00:14:53: Und das wird in so einer aufgeheizten Situation, die auch bewusst aufgeheizt wird, von ganz

00:14:59: rechts außen.

00:15:00: Aber manchmal höre ich mir Reden von Herrn Süder an und denke, das trägt auch mit dazu

00:15:04: bei, nicht mehr wahrgenommen werden kann.

00:15:06: Und diese Art von normaler Sachlichkeit in der Politik, auch wenn man streitet, ist etwas,

00:15:13: was verloren gegangen ist.

00:15:14: Und da kann man auch nicht einfach sagen, habt ihr jetzt noch ein Rezept dagegen?

00:15:17: Doch, ich glaube, man darf es von Ihnen verlangen, von den Politikerinnen und Politikern, auch

00:15:21: von einer Bundesregierung, dass sie damit umgeht.

00:15:24: Dass sie damit umgeht, ja.

00:15:25: Wer sonst sollte das machen?

00:15:27: Und wenn man jetzt hinschaut auf die Wahlergebnisse, dann muss man sagen, oh, hey, in Zahlen ausgedrückt,

00:15:33: die Grünen kommen bei der Europawahl auf nur noch 11,9 Prozent verlieren gegenüber der

00:15:38: Wahl 2.19, die außerordentlich erfolgreich zu Ende gegangen war, für die grünen 8,6

00:15:45: Prozentpunkte.

00:15:46: Die Grünen lernen damit, wie wohl sie es genau andersrum vor hatten, sie haben sie eben gesagt,

00:15:50: lernen hinter der SPD, die auf 13,9 Prozent kommt, der SPD, die Kanzlerpartei und hinter

00:15:57: der AfD.

00:15:58: 15,9 Prozent bekommen die.

00:16:01: Außerdem ist bitter für Sie in der Bilanz.

00:16:03: Junge Menschen haben bei der Europawahl wenigstens lieber andere Parteien wie Wollt und so weiter

00:16:09: gewählt und die Union und die AfD.

00:16:12: War es das jetzt perspektive Stand mit der Bundestagswahl und einer Fortsetzung der Ampel?

00:16:17: Ob die Ampel das ist, was man fortsetzen wollen soll oder will, ist eine ganz andere Frage.

00:16:25: Aber die Frage ist ja, wie kommen Sie?

00:16:26: Wollen Sie nicht, höre ich daraus.

00:16:27: Wir kommen, ich finde es jetzt nicht so attraktiv, dass man in einer Konstellation ist, von der

00:16:32: man am Anfang gedacht hat, wenn so unterschiedliche Kräfte zusammenkommen, bringt man Gesellschaft

00:16:36: zusammen und dann ist man erfolgreich.

00:16:38: Aber das ist ja nicht die Wirklichkeit.

00:16:40: Die Wirklichkeit ist ja, dass es nicht nur Streit gibt, sondern es auch diametrale Interessen

00:16:44: gibt.

00:16:45: Und wenn man auf diesen Wahlabend guckt und sieht, dass die FDP sich wie irre freut, dass

00:16:49: sie 5 Prozent erreicht hat und sagt, wir sind jetzt die Gewinner dieses Wahlabends und die

00:16:55: jenigen, die mehr als das Doppel haben, sagen zu Recht, sagen, wir sind übrigens die Verlierer.

00:16:59: Das ist schon sehr bemerkenswert.

00:17:00: Also ich halte fest, Sie wollen die Ampel nicht fortsetzen.

00:17:04: Ich finde, das ist auch so ein bisschen, also ich würde für mich sagen, altes Politiker

00:17:10: denken, dass man vor einer Wahl sagt, am liebsten hätten wir diese Koalition und wenn die nicht

00:17:14: ist, dann vielleicht noch eine andere.

00:17:16: Und jetzt kämpfen wir erst mal für uns selber.

00:17:18: Aber so sind die Zeiten auch nicht mehr.

00:17:19: Also ich kann gar nicht sagen, ich will die Ampel nicht.

00:17:22: Ich sage, sie ist nicht besonders attraktiv, wenn ich mir das heute anschaue.

00:17:25: Aber was weiß ich, was im nächsten Jahr für ein Wahlergebnis passiert?

00:17:28: Von heute aus betrachtet würde man sagen, alle Konstellationen, die mit zwei Parteien

00:17:33: sind, wären besser.

00:17:34: Und ich fürchte mich persönlich, ich sage mal auch als Bürgerin, ein bisschen davor,

00:17:38: dass wir wieder eine große Koalition kriegen, wo dann irgendwie wieder alles nur klein gehäckstelt

00:17:43: wird und am besten liegen gelassen.

00:17:44: Ich glaube, es ist so.

00:17:46: Wollen Sie sagen, ein Wahlergebnis passiert?

00:17:49: Naja, weil...

00:17:50: Ich frage ja die ganze Zeit danach, wo ist Ihre Gestaltungsmöglichkeit?

00:17:54: Was haben Sie gesehen?

00:17:55: Ich komme dazu.

00:17:56: Ja.

00:17:57: Was haben Sie auch an Problem erkannt?

00:17:58: Was negativ auf die Zahlen der Grünen namentlich einzahlen könnte und haben dann ganz bewusst

00:18:05: und total füffig und ganz schnell clever umgesteuert?

00:18:08: Da noch such ich ja die ganze Zeit.

00:18:10: Deshalb hake ich ein, wenn Sie sagen, ein Wahlergebnis passiert.

00:18:13: Auch richtig.

00:18:14: Ich wollte nur einmal noch sagen, wollen Sie die Ampel ja oder nein?

00:18:17: Ich glaube, auf Koalitionen arbeiten wir heute nicht mehr, weil Wahlergebnisse nicht mehr

00:18:23: auch nur an Ihren Bruch nutzizierbar sind, weil es diese Lager nicht mehr gibt, die wir

00:18:26: früher hatten, die dann irgendwie mal abgewechselt haben.

00:18:29: Natürlich ist das klarer, wenn man sagen kann, die progressiven Parteien tun sich zusammen,

00:18:33: dann können die anderen nicht-progressiven Parteien sagen, wir sehen das anders und dann

00:18:38: gibt es zwei Lager und dann funktioniert es irgendwie.

00:18:41: So ist es nicht gerade.

00:18:42: Und deswegen kann ich nicht sagen, ich wünsche mir das oder ich wünsche mir das nicht.

00:18:45: Wie können die Grünen da rauskommen?

00:18:47: Ich glaube tatsächlich, dass wenn man sich diese Nachbarbefragung anschaut, sieht man

00:18:52: das erste Thema, was die Menschen umtreibt, Sicherheit.

00:18:55: Verstehe ich sehr gut, geht mir auch persönlich so.

00:18:58: Das Zweite ist nach wie vor die folgende Klimakrise.

00:19:01: Und dann sage ich, das müssen wir jetzt decidiert zusammendenken.

00:19:05: Also bei Sicherheit geht es um innere Sicherheit, körperliche Unversehrtheit, aber es geht

00:19:09: natürlich auch um die soziale Sicherheit.

00:19:11: Ich habe mich zitat von Riccardo Lang gefunden aus dem Januar, wo sie in der Fernsehsendung

00:19:16: sagt, wir müssen uns mehr um Sicherheit kümmern und denke dann, ja, sehr gute Idee.

00:19:21: Das wäre es doch wahrscheinlich gewesen dann.

00:19:23: Haben wir auch gemacht, aber natürlich werden wir von keinem Journalisten als Erstes gefragt.

00:19:29: Wenn es um Sicherheit geht, da fragt man die Innenministerin, da fragt man den Bundeskanzler,

00:19:32: da fragt man alle möglichen anderen, vielleicht noch die Union.

00:19:35: Aber man kommt nicht darauf, dass die gründende Partei sind, die ich weiß nicht, wie oft

00:19:39: ich schon gesagt habe, wir brauchen mehr Polizei, die müssen besser ausgestattet werden.

00:19:43: Witzigerweise habe ich damit meistens eine Schlagzeile produziert.

00:19:46: Ich konnte das ausrechnen.

00:19:48: Ich sage das mal in zwölf Monaten wieder und dann wird es wieder eine Schlagzeile geben.

00:19:52: Ah, die Grünen jetzt für mehr Polizei.

00:19:54: Ja, aber dann verstehe ich nicht.

00:19:55: Sie haben gesagt, Sicherheit müssen wir uns mehr als Thema nehmen.

00:19:58: Ich glaube das schon, aber es wird uns nicht zugetraut.

00:20:00: Es wird nicht zugeschrieben, also zugetraut vielleicht schon, aber nicht zugeschrieben.

00:20:04: Ich glaube, die Verbindung ist auch wichtig.

00:20:07: Wir sehen jetzt, woran es alles mangelt bei solchen Ereignissen wie den Hochwassern.

00:20:13: Das THW arbeitet irgendwie Tag und Nacht und das werden die nicht andauernd machen können

00:20:18: in Zukunft.

00:20:19: Das ist Sicherheit.

00:20:20: Sicherheit ist, dass man spürt, die Grünharm verstanden, wenn so große Veränderungen anstehen,

00:20:27: dass das für alle irgendwie machbar sein muss.

00:20:29: Und dass man zuerst am besten an die, die das wenigste haben, die aber am meisten drunter

00:20:34: leiden.

00:20:35: Und auf dem Dorf, auf dem kleinen Dorf, wo die Leute irgendwie auch keine großen Reisen

00:20:39: machen und zwei kleine Autos vielleicht haben, weil sie sich fortbewegen müssen.

00:20:42: Aber so viel weniger an Ressourcen verbrauchen als alle Stadtbewohner individuell muss man

00:20:48: nicht sagen, du musst jetzt dein Leben total ändern, sondern danke, dass ihr das Essen

00:20:53: produziert, dass ihr da diese Masten mit den Windrädern stehen habt und dafür sorgen wir

00:20:58: erstens dafür, dass der Bus tatsächlich fährt und sich die Lebensbedingungen dort ein bisschen

00:21:02: verbessern wird.

00:21:03: Das ist schon eine Erkenntnis aus dem vergangenen Frühjahr.

00:21:05: Da habe ich Vertreter, zum Beispiel die Fraktionsvorsitzenden gehört, die genau das so gesagt haben,

00:21:10: wir müssen es alles rumdenken, wir müssen sofort mit einem Vorschlag kommen, wir lassen

00:21:15: sich Entscheidungen, Sozialabfäder und so.

00:21:18: Hat aber ja nicht geklappt.

00:21:20: Also ausweislich des Ergebnisses bei der Europawahl und auch bei den Kommunalwahlen jedenfalls

00:21:25: nicht.

00:21:26: Da traut man den Grünen nichts zu oder nicht mehr so viel, wie man das bei der zurückliegenden

00:21:31: Wahl 2019 ja noch getan hat.

00:21:33: Ich will anknüpfen an das, was Sie sagen, guter Gedanke, die Ansichten über die Grünen

00:21:39: sich anzuschauen.

00:21:40: Infratestima hat das ausgewertet und die finden dann zum Beispiel raus, das geht in das, was

00:21:46: Sie gerade angesprochen haben, 63 Prozent der Befragten sagen, die Grünen kümmern sich

00:21:53: zu wenig um Wirtschaft und Arbeitsplätze.

00:21:56: Das ist wahrscheinlich der Bereich auch der sozialen Sicherheit, der da angespielt wird.

00:22:01: 63 Prozent sind 6 Prozentpunkte mehr als 2019 und ein anderer Wert.

00:22:08: Eine der Ansichten über die Grünen, sie setzen sich als einzige Partei konsequent für Klima

00:22:13: und Umweltschutz ein, das sagen 33 Prozent und das sind dann minus 21 Prozentpunkte im

00:22:21: Vergleich zu 2019.

00:22:23: Kurzum, da gibt es sowas wie eine fehlende Konsequenz im Klima und Umweltschutz, die

00:22:29: man den Grünen anlasst.

00:22:31: Ist das zusammengefasst ihr größter Fehler, das Vertrauen verspielt zu haben?

00:22:36: Sie, die Grünen, würden es wirklich schaffen, mal sowas wie eine nachhaltige Klimaschutzpolitik

00:22:42: hinzubekommen und zweifellos sind sie dafür auch in diese Regierung.

00:22:46: Ich glaube, das ist das, was so eine klassische, mittelgroße Partei, früher sagte man dazu,

00:22:52: glaube ich, Volkspartei erlebt. Es geht nämlich in beide Richtungen. Den einen ist es zu viel und

00:22:58: den anderen ist es zu wenig. Also die einen sagen, ihr macht zu schnell und die anderen sagen,

00:23:01: es geht nicht schnell genug. Und das ist die Aufgabe, das wirklich zusammenzubringen. Und

00:23:06: deswegen rede ich so viel über dieses Stadtland-Denken, weil ich glaube, das kann man gut machen.

00:23:10: Und deshalb hacke ich da immer wieder ein und denke, das wissen Sie doch schon. Ja,

00:23:13: und deswegen haben wir auch was gemacht. Und gleichzeitig spüre natürlich nicht alle ganz

00:23:19: schnell, was passiert. Also geht es jetzt so, dass man, wenn man diese Windräder stehen hat,

00:23:25: was in die Gemeindekasse des Dorfes bekommt. Dass das so ist, wissen noch gar nicht alle,

00:23:31: weil das Feuerwehrhaus noch nicht saniert ist oder der Kindergarten noch nicht neu gebaut ist oder

00:23:36: das Geld auch noch nicht da ist, weil das Windrad noch gar nicht da steht. Also man kann auch manchmal

00:23:40: nicht einfach nur den Schalter umlegen und sagen, haben wir jetzt verscheinen, machen wir jetzt ab

00:23:43: morgen so und ab morgen merkst du das, ich weiß nicht, weil der Bus jetzt täglich fährt, 15

00:23:48: Mal oder so. So ist ja auch die Wirklichkeit nicht und auch die Politik nicht. Und deswegen haben wir

00:23:53: das spätestens im letzten Jahr erkannt, haben umgesteuert. Ist jetzt auch so ein politiker

00:23:59: Wort, dass man umgesteuert. Aber es ist so, also wir haben es anders gemacht, so dass es,

00:24:03: dass es hoffentlich gut funktioniert. Und trotzdem zahlt sich das jetzt noch nicht aus. Also auch

00:24:08: das ist ja so ein bisschen Langfristigkeit. Also nur irgend ein großes Versprechen zu machen,

00:24:11: was man nicht einhalten kann, hilft ja auch nicht, sondern was ganz praktisch zu tun. Und ich glaube,

00:24:17: die Frage ist auch ein bisschen, ob das wirklich alle auch so sehen und verstehen wollen, die für

00:24:25: Bündnis 90/Die Grünen reden. Viele leben ja in der Stadt und leben auch ganz bewusst in der Stadt,

00:24:30: sind vielleicht auf dem Dorf aufgewachsen, da bewusst weggegangen, weil sie so wie sie leben

00:24:34: wollen, damit irgendwie nicht gut klargekommen sind. Und tun wir das gemeinsam? Ja oder nein. Ich

00:24:40: glaube, da gibt es eine Ambivalenz, mit der können wir, das können wir ändern auf jeden Fall,

00:24:44: weil wir sind ja eine Partei, die nichts mehr will, als dass das Land zusammen bleibt, dass der

00:24:48: Laden zusammen bleibt, dass man irgendwas wirklich gemeinsam schaffen kann, was jetzt

00:24:52: pathetisch klingt. Aber in solchen krassen Zeiten, in denen wir leben, muss man genau das wollen.

00:24:57: Und früher waren ja die Grünen so eine staatskritische Partei. Also ich würde mal sagen,

00:25:02: vor der friedlichen Revolution vor allen Dingen und dann noch so ein bisschen mit Nachwirkungen,

00:25:06: heute sind sie eine staatstragende Partei und empfinden sich auch so. Und das heißt halt,

00:25:10: dann muss man auch Politik für alle machen wollen und nicht für sechs oder elf oder

00:25:15: 15 Prozent. Apropos staatstragend, muss man eventuell dann auch staatstragende Konsequenzen

00:25:21: ziehen. Emmanuel Macron hat ja noch am Wahlabend gesagt, er will jetzt Neuwahlen zur Nationalversammlung

00:25:28: haben und hat selber ausgerufen. Ist das übertrieben oder vorbildlich für die Ampelregierung?

00:25:34: Ich glaube, in Frankreich gibt es ein anderes System und da funktioniert das vielleicht auch.

00:25:38: Also das Macron, die Leute fragt, habt ihr eigentlich noch vertrauen? Wollt ihr das hier

00:25:42: bin oder wollte das eben nicht? In Deutschland hat es auch mal so eine Situation gegeben.

00:25:46: Ich war auch damals Fraktionsvorsitzende und kann mich da dann erinnern.

00:25:50: Der damalige Bundeskanzler Gerhard Schroeder hat die Vertrauensfrage gestellt, weil er nicht

00:25:54: sicher war, ob er noch das Vertrauen der Rot-Grün-Bundesregierung hat, um dann aber im selben

00:25:59: Atemzug zu sagen, das war so ein bisschen schwierig zu verstehen. Er will aber mit Rot-Grün

00:26:03: weitermachen und dachte so, hä, wie jetzt? Genau. Und das war so ähnlich, wollt ihr mich oder

00:26:11: wollt ihr mich nicht? Und ich glaube, dass das in der Lage, in der wir jetzt gerade sind,

00:26:15: nicht sehr hilfreich wäre. Also vielleicht würde das viele Leute beeindrucken, dass man das macht,

00:26:20: dass ein Bundeskanzler das macht und will sagen, aha, interessant verstanden. Ich glaube nur nicht,

00:26:25: dass das Wahlergebnisse verändern würde. Und ich finde, wir haben eine Aufgabe übernommen.

00:26:29: Warum denken Sie das nicht, dass das was verändern würde?

00:26:32: Na, weil die äußeren Rahmenbedingungen die gleichen sind. Also der Haushalt ist dergleiche

00:26:36: oder das Geld, was wir zur Verfügung haben. Man könnte fragen, gibt es dann doch eine Mehrheit

00:26:41: dafür, mit der Schuldenbremse anders umzugehen? Ich würde sagen, den künftigen Generationen

00:26:46: gerecht umzugehen, ja oder nein? Wahrscheinlich nicht. Und deswegen ist das etwas, wo ich sage,

00:26:52: die Rahmenbedingungen, auch der Krieg gegen die Ukraine geht weiter. Die fossile Lobby macht

00:26:59: weiter und und und. Also ich sehe jetzt nicht, dass man sagen kann, ah, dann klappt das. Das war

00:27:04: vielleicht damals ein bisschen anders, weil es da letztlich um eine Frage ging, nämlich, wie geht

00:27:09: man mit den Sozialreformen um? Stimmt. Und ich kann mich gut erinnern, dass ich manchmal dann irgendwie

00:27:13: alleine da saß, alle Sozialdemokraten verschwunden waren von den Podien und ich erklärten musste,

00:27:17: warum das jetzt irgendwie so gemacht worden ist und vielleicht so verändert werden könnte. Aber

00:27:22: es ist jetzt sehr, sehr viel mehr und deswegen glaube ich, ist es gut, diese Aufgabe, die wir

00:27:27: übernommen haben, zu Ende zu führen und dann regulär im nächsten Jahr eine Wahl zu haben. Nehmen wir

00:27:32: den Bundeskanzler. Ich war gespannt, wie er das Wahlergebnis analysieren würde und las am Wahlabend.

00:27:38: Er ist im Willi Brandhaus gewesen, kommt daraus, wird von einer Kollegin gefragt, ob er was sagen

00:27:42: will zum Wahlergebnis und sagt, nö. Damit hat er es in Streiflicht der Süddeutschen noch mal

00:27:47: geschafft, aber das war eventuell auch gar nicht die Absicht. Dann am Montag in der Pressekonferenz

00:27:53: kam er nicht dran vorbei. Er wird gefragt, wie er denn dieses desaströse Ergebnis für die SPD

00:27:59: seine Partei erklärt, die hatte schon 2.19, das schlechteste ihrer Geschichte und ist nochmal

00:28:06: drunter geblieben und muss man ja sagen, dieser Bundeskanzler hätte 3, 4, 6, 8 Minuten auch

00:28:12: ganz in ganzen Tagzeit gehabt, sich mal einen Kopf darum zu machen, was er jetzt dazu sagt. Und dann

00:28:19: sagte also, das Wahlergebnis war für alle drei Regierungsparteien schlecht. Keiner ist gut

00:28:26: beratet, der jetzt einfach zur Tagesordnung übergehen will. Gleichzeitig geht es aber auch darum,

00:28:31: dass wir unsere Arbeit machen, dafür zu sorgen, dass unser Land modern wird, dass es vorankommt

00:28:37: und im Übrigen sich darauf vorzubereiten, dass die Zustimmung immer größer werden wird,

00:28:43: sodass man auch bei der nächsten Bundestagswahl die Ergebnisse dieser Arbeit zur Wahl stellen

00:28:48: kann und das Vertrauen der Bürgerinnen und Bürger für die Arbeit hat. Das muss jetzt für

00:28:53: alle der Maßstab sein, sich anzustrengen und die Aufgaben zu lösen, vor denen wir stehen.

00:28:57: Ernsthaft habe ich gedacht, ermahnt an sich, Zitat im Übrigen, darauf vorzubereiten, dass die

00:29:04: Zustimmung immer größer werden wird, nach einer krachenden Niederlage, sagt er das. Ist das dem

00:29:10: Ernst der Lage Ihrer Meinung nach in irgendeiner Weise angemessen? Er hat ja auch gesagt, man muss

00:29:17: sich sehr anstrengen. Man kann ja sehr aus diesem Quot auch lesen. Ich rede anders, ich würde anders

00:29:24: reden, ich würde sagen, ja, es ist wirklich eine Niederlage und das heißt nicht nur anstrengen,

00:29:29: sondern das heißt jetzt auch, die Leute nicht einfach zutexten mit dem, was man gemacht hat,

00:29:36: machen will, sondern ernsthaft zuhören. Auch das gehört ja dazu. Der Bundeskanzler ist ja auch

00:29:40: viel unterwegs mit Soforen, wo er Bürger und Bürgerinnenfragen beantwortet. Ich finde es gut,

00:29:48: dass er das macht und dass die Minister das alle machen und viele andere von uns ja auch. Ich glaube

00:29:53: es geht nicht mehr einfach nur um Fragen beantworten, es geht wirklich um Diskurs und was treibt die

00:29:58: Leute um, damit man irgendwie miteinander ernsthaft im Gespräch ist. Und das ist das add-on.

00:30:03: Es geht auch um sowas wie Selbstkritik. Man muss ja auch mal zeigen, okay ich habe verstanden,

00:30:07: das kommt bei mir an. Sowas würde ich gerne als Bürgerin dieses Landes von dem Bundeskanzler

00:30:12: dieses Landes auch hören. Ich glaube, wenn er sagt, ich will jetzt nicht den Bundeskanzler, also

00:30:16: exigisse das Bundeskanzler, das ist auch nicht die meine Aufgabe, aber wenn er sagt, das Wahlergebnis war

00:30:20: sehr schlecht, dann meint er das auch selbstkritisch. Aber nochmal, ich würde anders reden und ich glaube

00:30:28: andererseits auch der Bundeskanzler weiß sehr gut, dass das eine politische Krise ist und dass man

00:30:35: sich nicht darauf verlassen kann, dass das schon so gehen wird wie bei der letzten Wahl, dass dann

00:30:38: auf den letzten Metern die SPD vorne liegt und die SPD den Bundeskanzler stellt und alles irgendwie

00:30:44: gut wird. Die Erfahrung war natürlich auch krass, damit hat ja keiner gerechnet. Also wenn man sich

00:30:48: jetzt mal vor vier Jahren vorstellt, dann hat keiner damit gerechnet und es gab immer Leute, die im

00:30:54: Hintergrund, das wissen sie besser als ich, sitzt ja nicht im Hintergrund, gespillt haben. Das wird

00:30:58: so werden, also bei Journalistinnen meine ich jetzt und Journalisten und dann haben alle gesagt,

00:31:03: Schulter gezogen wird nicht so werden, dann wurde es aber doch so und ich glaube,

00:31:06: dieses Erfahrungen ist auch natürlich für jemanden wie Olaf Scholz sehr prägend, aber es ist notwendig,

00:31:11: sehr ernsthaft zu schauen. Ich finde, es ist mir wichtig, weil weder in Ostdeutschland noch

00:31:18: in Westdeutschland, wenn wir mal bei diesen Grenzen bleiben, die sich ja bei Wahlergebnissen jetzt

00:31:22: auch doch leider zeigen und bei vielen anderen auch, gibt es eine Mehrheit für rechtsradikale

00:31:28: Parteien. Es gibt eine demokratische Mehrheit und das ist die, auf die wir auch setzen müssen und

00:31:33: können und mit denen gemeinsam zu entwickeln, welches Land wir eigentlich jetzt sein wollen in

00:31:38: diesen Zeiten, die wir alle so noch nicht erlebt haben. Ich finde übrigens auch nicht schlimm,

00:31:42: dass Politikerinnen auch mal sagen, ich bin mir jetzt irgendwie nicht ganz sicher, wie das geht.

00:31:45: Das gehört zu diesen Zeiten dazu, dass man sich auch nicht jeden Tag total sicher sein muss und

00:31:50: ich bin ja protestant, denn ich finde Zweifeln auch notwendig. Da raus muss was folgen,

00:31:55: daraus muss auch wieder gemeinsame Sicherheit folgen, wo man hin will, aber ich finde es nicht

00:31:59: das Allerschlimmste auch zuzugeben. Im Moment bin ich nicht 100 Prozent sicher, wie es weitergeht.

00:32:04: Ich habe mit Ihnen auf dem Bundeskanzler geschaut, damit auf die SPD. Will da nochmal hingucken,

00:32:12: denn gleichzeitig erfindet der Generalsekretär der SPD, Kevin Kühnert, ein neues Wort und spricht

00:32:19: von der Kontaktschande, unter der die SPD zu leiden habe, weil sie die Grünen und die FDP bei einem

00:32:26: Teil der Bevölkerung, so sagt er, sehr stark abgelehnt werden und das auf die SPD-Zitat abfärbt. Wie

00:32:34: kann man auf der Grundlage noch gut zusammenarbeiten, wenn einer der Partner da eine Kontaktschande fühlt?

00:32:41: Also vielleicht fühlte das wirklich, ich finde, das auszusprechen ist nicht nur sehr hart für die

00:32:51: Beteiligten, sondern auch für die Zusammenarbeit. Finde ich auch. Ich glaube, dass Kevin Kühnert,

00:32:56: das im Nachgang hoffentlich auch verstanden hat, weil es erstens soll es ja irgendwie ablenken. Hat

00:33:01: er sich entschuldigt? Also der Bundeskanzler hat bei einer Veranstaltung gesagt, ich bin ja jetzt

00:33:06: hier und ich fühle mich auch gut im Kontakt, so oder so ähnlich und hat das vor dem grünen,

00:33:11: unter anderem grünen Publikum gesagt, ich glaube, das war schon klar. Ich weiß nicht, ob Kevin

00:33:17: Kühnert das korrigiert hat oder wie auch immer, das kann ich jetzt nicht sagen, aber mich hat das

00:33:22: getroffen und zwar aus folgendem Grund, weil viele Grüne erleben jetzt gerade etwas, die Leute

00:33:30: vor allem in der Kommunalpolitik und so, was weit über alles hinausgeht, was man an Fehlern

00:33:35: gemacht haben kann. Das ist Bedrohung, das ist irgendwie Anschreien, das sind tätliche

00:33:42: Übergriffe erleben auch. Die Sie hier auch erfahren haben. Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten,

00:33:46: aber bei den Grünnissen häufig inzwischen so, dass man denkt, gegen die kann man jetzt alles machen

00:33:50: und das ist sozusagen schon gesellschaftlich, selbstverständlich und dann so ein Wort wie

00:33:54: Kontaktschande zu verwenden. In einem politischen, anständigen Umgang, das ist einfach wirklich

00:34:00: nicht gut und deswegen sage ich auch, es hat mich getroffen, so sollten wir nicht miteinander reden,

00:34:05: und Kevin Kühnert ist jetzt keiner, der aus versehenen Worte sagt. Der ist auch, ist auch

00:34:10: ja ein sehr reflektierter Mensch und ich hoffe sehr, nicht für das Verhältnis zwischen SPD und

00:34:16: Grünen, sondern für das Verhältnis in der Politik insgesamt, dass er versteht und das andere

00:34:21: verstehen, dass es keine gute Idee ist, so miteinander umzugehen. Olaf Scholz, der Bundeskanzler,

00:34:27: konzentriert sich in seine Analyse, aus der ich eben diesen einen Teil, aber das war es dann auch

00:34:32: schon, glaube ich, vorgelesen haben auf die Bundestagswahl und erwähnt die anstehenden

00:34:37: Landtagswahlen aus irgendeinem Grund nicht mal und das, obwohl ja die AfD bei der Europawahl in

00:34:43: allen ostdeutschen Bundesländern stärkste Kraft geworden ist. Wir haben jetzt alle diese Grafik vor

00:34:48: Augen, wo Westdeutschland schwarz, nämlich unionsschwarz ist und Ostdeutschland blau geworden

00:34:57: ist, ein Wahnsinn. Für Sie sicherlich auch, die Sie aus Thüringen kommen. Im Schnitt hat die AfD

00:35:04: im Osten knapp 30 Prozent der Stimmen geholt, die Grünen nur 6 Prozent, die SPD 9,5 Prozent. Haben

00:35:12: Sie den Osten auf eine Art aufgegeben und verabschieden sich da aus der Verantwortung, weil

00:35:18: Sie das Mittel nicht finden, es irgendwie besser zu machen? Nee, also ganz ehrlich als Partei gar nicht,

00:35:25: das ist finde ich auch ganz berührend, wie viele Leute aus westdeutschen Landesverbänden in Ostdeutschland

00:35:32: schon Wahlkampf gemacht haben, schon jetzt in der Kommunal-Europa-Wahl, aber erst recht bereits

00:35:38: vor der Europawahl gesagt haben und wir kommen auf jeden Fall zu den Landtagswahlen und man hat so ein

00:35:43: bisschen das Gefühl, es werden mehr Wahlkämpfe von woanders kommen, als Mitglieder da sind, so wird

00:35:47: es nicht sein, realistisch nicht, aber die Partei hat zwei Dinge verstanden. Erstens, wir glauben,

00:35:54: dass die Grünen in den ostdeutschen Landesparlamenten elementar wichtig sind, ich sage gleich noch was

00:35:59: zu töringen, weil da gibt es noch einen besonderen Fall und zweitens, wir wollen diese Verantwortung

00:36:03: als Gesamtpartei übernehmen und ich mache es schon eine Weile, das habe ich noch nie erlebt,

00:36:06: es gab immer so Versprechungen und dann kommen die VIPs, die Prominenten und die, so kommen alle

00:36:12: hin und machen Veranstaltungen, das wird sicher auch passieren, aber darum geht es jetzt gar nicht mehr,

00:36:17: sondern sind Leute, die sagen, wir klingeln bei euch an den Haustüren und reden mit den Leuten darüber,

00:36:22: dass es gut wäre, Bündnis 90/Die Grünen zu wählen, das ist neu und von daher so. In Türing gibt es eine

00:36:27: besondere Situation, da kann es passieren, wenn die kleineren Parteien nicht in den Landtag kommen,

00:36:33: dass Herr Höcke eine Mehrheit hat von Mandaten, weil dann irgendwie die, was weiß ich, 4,

00:36:40: irgendwas Prozent, die die Grünen eingefahren haben, quasi wegfallen und dann kann es passieren,

00:36:45: dass sie die absolute Mehrheit haben und das ist eine besondere Situation und deswegen ist es dort

00:36:49: auch als quasi Funktionsargument, da geht es noch gar nicht um die Ökologie oder die Demokratie oder

00:36:55: was auch immer als Funktionsargument extrem wichtig, dass die Grünen tatsächlich in den

00:36:59: Landtag kommen, was auch andere demokratische Parteien inzwischen so sehen und glaube ich verstanden haben.

00:37:03: Aber was können dann namentlich die Grünen ausrichten, die ja wie keine andere Partei angefeindet

00:37:10: werden, sie haben es eben angesprochen, die das häufigste Ziel von Übergriffen sind, auch sie

00:37:15: selbst haben das ja bei einem Termin in Südbranenburg unter anderem erfahren, als sie ewig daran

00:37:21: gehindert werden von dort überhaupt wegfahren zu können und sitzen in diesem Auto und hoffen auf

00:37:27: Hilfe. Wie können sie als Grüne da überhaupt noch frei agieren, wenn sie wissen, wie sehr sie ganz

00:37:33: offensichtlich provozieren? Ich glaube mit dem Gespräch auf wirklich in die Augen schauen und

00:37:42: miteinander reden und manchmal auch eins zu eins und nicht indem man irgendwie auf Bühnen steht

00:37:46: und Leute zuquatscht. Also Zuhören statt Zutexten habe ich gesagt auch nach diesem Vorfall in

00:37:52: Brandenburg, da war das so, eigentlich war das eine Diskussion, die 80 Leute miteinander geführt

00:37:56: haben in einem tausend Seelenort, was ganz selten stattfindet, dass so viele Leute dann sagen,

00:38:01: okay wir reden jetzt hier über Demokratie und was uns umtreibt und die hatten auch wirklich Fragen,

00:38:05: da war eine Frau. Aber wie frustrierend, was dann danach passiert, dann müssen sie doch für

00:38:09: sich auch denken, okay ich komme nicht weiter mit meinem Ansatz. Doch, weil also die Frau sagt,

00:38:14: ich komme hier irgendwie nicht mehr klar, mein Einkommen, meine Rente und dann passiert das und

00:38:20: das nicht und das war ein super Gespräch, weil ich dann sagen konnte, jetzt gucken wir es uns

00:38:23: mal gemeinsam an, wie ist es und diese 80 Leute, die waren dabei, die wollten das und dann waren 40,

00:38:30: die es nicht wollten zum Teil welche, die von außerhalb kamen und zum Teil welche, die aus dem

00:38:33: Dorf kamen und sich besoffen haben und das hat in dem Ort hinterher was ausgelöst, weil es haben

00:38:38: treffend sich regelmäßig jetzt sollte uns sagen, hey welches Dorf wollen wir sein, es hat ausgelöst,

00:38:42: dass mir wildfremde Menschen geschrieben haben und gesagt haben, wenn sie da wieder hingehen,

00:38:46: dann kommen wir mit, wir wollen nicht mehr, dass sie das alleine machen. Es hat ausgelöst

00:38:50: bei Haustür-Wahlkämpfen, dass Leute geklingelt haben und jemand die Tür aufgemacht hat und gesagt,

00:38:57: oh ist ja toll, dass sie da sind, jemand von der demokratischen Partei. Es gibt eben diese 70

00:39:03: Prozent von Menschen, die das wollen und natürlich ist es für die Grünen jetzt nicht besonders

00:39:08: einfach, aber wir sind auch nicht aus dem Holz, dass wir sagen, dann ziehen wir uns halt zurück.

00:39:13: Sehr viele Mitglieder, die wir haben in den ostdeutschen Bundesländern, haben die friedliche

00:39:17: Revolution hinter sich, genau wie ich. Wir haben ehrlicherweise schon anderes riskiert, als nur

00:39:24: angeschrieben zu werden auf der Straße und natürlich ist es furchtbar und die Waldkreisbüro

00:39:28: werden angegriffen und alles das so. Aber wir werden da gerade stehen und werden für das Eintreten,

00:39:34: worum es geht und nicht nur die Rechtsextremen zurückzudrängen, sondern in einem vernünftigen

00:39:40: Maß der Realität entsprechend die ökologische Frage so zu thematisieren, dass man weiß,

00:39:46: da geht es um unsere Heimat. Weil das ist es ja, ich meine, der Thüringer Wald oder der Haarz

00:39:49: oder man sieht es irgendwie alles nicht mehr so, wie wir das als Kinder noch selbstverständlich

00:39:55: gekannt haben, da haben wir gespielt, da sind wir zum oft ungeliebten Sonntagsausflug gewesen

00:40:00: und jetzt gibt es diese Bäume nicht mehr, weil sie irgendwie weggabeln oder weil der Borkenkäfer

00:40:04: da ist und das sind ja Sachen, die verstehen die Leute, die da leben und da eine gemeinsame

00:40:09: Sprache zu finden, das wird der Job sein. Das ist, dafür ist auch Wahlkampf ganz gut,

00:40:12: weil dann ist man wirklich da, da habe ich nämlich auch keine Sitzungswochen hier und beschäftige

00:40:17: mich unter der Reichstagsgruppe mit total wichtigen Dingen, sondern da ist man wirklich da über

00:40:21: viele Wochen und ich, deswegen liebe ich auch Wahlkämpfe so sehr. Haben Sie aber jetzt auch

00:40:26: gemacht und ich hatte Ihnen schon die ganze Zeit Fies vorgehalten, wie dann das Ergebnis war.

00:40:30: Den Thüringer Wald kennt auch Sarah Wagenknecht sehr gut, können Sie sich bei dem Bündnis Sarah

00:40:36: Wagenknecht irgendwas abschauen? Immerhin ja eine Partei, die frisch gegründet aus dem Stand

00:40:41: bundesweit 6,2 Prozent holt und 13,8 Prozent im Osten? Also ich kann, nein, ich persönlich

00:40:51: nicht. Ich kann nichts mit einer Partei anfangen, die sich um eine einzelne Person sammelt und wo es

00:40:56: um eine Person geht, wo ganz wenige Leute überhaupt entscheiden, was gesagt wird, wer Kandidat,

00:41:01: wenn wer Kandidatinnen und Kandidaten sind. Ich kenne die Spitzenkandidaten in Thüringen ganz

00:41:07: gut, das ist eine sehr ehrenwerte Person, die Oberbürgermeisterin in Eisenach war und das ist

00:41:13: alles in Ordnung, ich verstehe, dass da Leute sind, die hoffen, dass sie damit die AfD kleiner

00:41:19: machen verhindern können. Das Ergebnis dieser Wahlen hat das nicht gezeigt, sondern da ist er von der

00:41:25: Linken und der SPD, sind Wähler und Wählerinnen dahin gegangen. Auch ein paar von den Grünen,

00:41:29: nicht jeder, aber ganz wenige genau. Mich nervt 150.000 immerhin nach Infratest EMAP. Mich nervt

00:41:37: diese Art von Personenkult, damit kann ich nichts anfangen. Eine Neugründung von der Partei muss

00:41:44: irgendwie auch sehen, wie ist die Programmatik, aber die Art und Weise, im Grunde noch nicht eine

00:41:50: eigene Programmatik zu entwickeln, sondern danach zu gucken, wofür man, für welche Triggerpunkte

00:41:55: man vielleicht Zustimmung bekommen könnte. Für mich hat das nichts mit dem zu tun, was ich so

00:42:02: für ehrliche Politik halte und deswegen kann ich damit wenig anfangen, aber das war ja Ihre

00:42:07: erste Frage. Ja, ich hatte gefragt, ob Sie sich da was abschauen können, Sie haben gesagt,

00:42:12: nee, von diesem Kult-Getur kann ich mir gar nichts abschauen. Friedrich Merz hat im Brennpunkt am

00:42:17: Montagabend gesagt, absichtlich oder weil es ein bisschen mit ihm durchgegangen ist, das weiß ich

00:42:24: noch nicht, da rätselt man, glaube ich, auch innerhalb der Union drüber. Er hat gesagt, er hat

00:42:30: im Prinzip die nächste Brandmauer hochgezogen, und zwar gegen das Bündnis Sarah Wagenknecht,

00:42:35: denn so sagte er da, Sarah Wagenknecht sei in einigen Themen links extrem, in anderen

00:42:41: rechtsextremen. Sehen Sie es auch so? Nein, in jedem Fall ist ihn viel populistisch und wenn man mit

00:42:49: ihr über die Ukraine redet, dann stellt man fest, dass sie immer ganz fest an der Seite von Putin

00:42:55: steht, aber auch nicht hinfährt und mit ihm redet, wie man jetzt zu Friedensverhandlungen kommen könnte

00:42:58: oder Ähnliches. Und ich glaube, es ist, man kann gar nicht sagen, die sind links oder rechtsextremen,

00:43:05: sondern wir versuchen sich, viele Rosinen rauszupacken, aus dem sie denken, da gibt es eine

00:43:10: bestimmte Art der Bevölkerung, die darauf jetzt ganz gut in Anführungszeichen abfahren. Brandmauern

00:43:18: sind wichtig bei den rechtsextremen und bei dem Bündnis Sarah Wagenknecht wird man schauen

00:43:25: müssen, was haben die überhaupt für ein Programm, was sind die Personen dann vor Ort, kann man mit

00:43:30: denen was zusammen machen, ja oder nein? Und würden Sie es machen? Also könnten Sie sich Koalitionen,

00:43:34: der Grünen mit dem Bündnis Sarah Wagenknecht vorstellen? Zum Beispiel in Thüringen, wo Mario

00:43:40: Vogt, der Kandidat der CDU, ja anders geredet hat als Friedrich Merz und sagt, er will die

00:43:46: Tür jedenfalls nicht zuschlagen, man will dann mal gucken, wie man irgendwie zusammenarbeiten könnte.

00:43:51: Und ich glaube, dass Mario Vogt da ehrlich gesagt einen Punkt hat. Es kann sein, dass wir in Thüringen

00:43:57: in der Situation kommen, wo sich die demokratischen Parteien und dann würde der,

00:44:02: der, die das BDSW auch dazugehören, zusammentun müssen und eine Form finden müssen, dieses

00:44:08: Land stabil zu regieren. Und darum geht es. Es geht darum, dass das Land stabil regiert werden kann,

00:44:12: ohne dass Höcke und seine rechtsextremen in die Vorhand geraten. Und das ist wirklich gefährlich.

00:44:19: Es gibt Leute, die sich in meinem Bundesland überlegen, ob sie da noch wohnen wollen in Zukunft,

00:44:25: weil sie diese Gefahr sehen. Und ich möchte gerne, dass alle da wohnen bleiben können,

00:44:30: die das für ihre Heimat halten, dass Leute da hinkommen, dass wir erfolgreich sind und alles

00:44:34: das. Und schon allein deswegen kann es sein, dass man sich mit sehr, sehr unterschiedlichen

00:44:40: Kräften zusammenraufen muss. Auch die Grünen. Ja klar. Kathrin Göring-Eckardt, vielen Dank für

00:44:46: das Gespräch. Ich danke auch. Danke, dass wir hier sein durften. Ich will noch sagen, dass wir das

00:44:50: Interview am Mittag des 12. Juni aufgezeichnet haben. Redaktion hatten Gina Inslin und Olga

00:44:56: Patlan, Executive Producerin, Ismarie Schiller, Audio Producer, Max Frisch, Sounddesign,

00:45:02: Hannes Husten, die Vermarktung macht für uns die Mitvergnügen und das Ganze ist eine

00:45:06: Produktion der Webmedia. Und empfehlen uns gerne weiter, wenn euch gefällt, was wir so machen,

00:45:11: würden wir uns darüber freuen. Danke, bis dann. Ich danke auch.

00:45:14: [Musik]

00:45:29: [Musik]

00:45:31: [ soundeffektiv ]