Was hilft gegen Armut? Mit Felix Lobrecht und Aminata Touré

00:00:00: Was waren das Teuerste, was du je gekauft hast?

00:00:03: Diese Uhr an meinem linken Handgelenk.

00:00:05: Das ist was?

00:00:07: Das ist eine AP.

00:00:08: Eine AP in Frosted Rosegold.

00:00:11: Politik mit Anne Will.

00:00:19: Hallo und Tag zusammen. Da sind wir wieder mit einer neuen Folge unseres schönen Podcasts "Politik mit Anne Will".

00:00:37: Den gibt's jede Woche Donnerstag um 12 Uhr Mittags.

00:00:40: Daran nehme ich ein Thema, ein Gast, ein politisches Interview.

00:00:44: Thema ist diesmal, was hilft gegen Armut?

00:00:48: Das Interview dazu habe ich mit Aminata Thoree von den Grünen geführt.

00:00:53: Der erste afro-deutschen Ministerin zuständig für Soziales, Jugend und Familie.

00:00:57: Noch viel mehr in Schleswig-Holstein.

00:00:59: Ein Ausschnitt davon hören wir gleich.

00:01:02: Das ganze Interview mit ihr veröffentlichen wir dann Samstagmorgen.

00:01:06: Und zu Gast ist diesmal der maximal erfolgreiche Podcaster.

00:01:11: Ich freue mich auch, Frau Will. Danke für die Einladung.

00:01:25: Du bist eine Respektsversorgung für mich.

00:01:27: Ich kann "du" sagen, aber irgendwie finde ich Frau Will trotzdem noch angemessen.

00:01:31: Ist das dann "Berliner-du"?

00:01:33: Ich weiß es nicht.

00:01:35: Ich sage Frau Will und du. Ich sage Felix und du.

00:01:40: Ich hätte dich übrigens nie danach gefragt, was das teuerste war, was du dir je gekauft hast.

00:01:45: Wenn ich ...

00:01:47: Du hast Angst vor der Rückfrage.

00:01:49: Da hätte ich eine Antwort gehabt. Die Wohnung.

00:01:51: Ach so, Wohnung zählen auch.

00:01:53: Was ist das?

00:01:55: Ich dachte, so Konsumgüter, so sinnlos Sachen.

00:01:57: Wobei findest du nicht auch, dass ab dem Gewissen, also das Ungerecht an diesem System,

00:02:02: direkt so unnötig groß zu werden ist, ja,

00:02:04: dass ab einem gewissen Punkt das Geld eigentlich nie weg, sondern immer nur woanders.

00:02:08: Weißt du, wie ich meine?

00:02:10: Du gibst irgendwie ein Haufen Geld so aus für eine Wohnung,

00:02:12: aber das Geld ist ja trotzdem noch da, weil du kannst die Wohnung ja wieder verkaufen.

00:02:15: Die Uhr war unnötig teuer, aber das Geld ist ja jetzt quasi einfach nur in Urinform.

00:02:19: Wenn ich die wieder verkaufe, ist das Geld ja wieder ...

00:02:21: Irgendwie ist das Geld so ab einem gewissen Punkt so unkapputbar.

00:02:24: Das find ich total ...

00:02:26: Also man kann das eigentlich nur so mit so Scheiß wie so Privatjets wegkriegen.

00:02:30: Ich wisse nicht, wie man das Geld sonst so los wird,

00:02:32: weil die Sachen, die man sich holt, immer einen eigenen Wert haben und den meistens auch halten.

00:02:36: Oder manchmal sogar noch steigern.

00:02:38: Oder auch noch steigern.

00:02:39: So, ich hätte dich auf jeden Fall nicht danach gefragt,

00:02:41: wenn ich nicht gewusst hätte oder nicht gemerkt hätte in dem,

00:02:44: was ich mir auch jetzt in Vorbereitung noch mal alles angeguckt habe,

00:02:47: dass du echt offensiv zeigst, dass du Geld hast,

00:02:52: um nicht zu sagen, weil das zu unserem Thema besser passt,

00:02:54: dass du reich bist.

00:02:56: Stellt dir da selbstverständlich, dass du das ganz bewusst machst.

00:03:00: Warum machst du es?

00:03:02: Ich find ehrlich gesagt gar nicht, dass ich das ganz offensiv zeige.

00:03:05: Ich glaub, ich find, das ist eher kein aktives Verstecken,

00:03:12: wie meine, wie die anderen Leute aus dem Show-Business das machen.

00:03:16: Also ich glaub, offensiv zeigen klingt so nach angeben.

00:03:19: Und das mag ich eigentlich nicht.

00:03:20: Merke ich aber gar nicht daran, dass das irgendwie angebore Schwere.

00:03:23: Ich hab das nämlich ganz anders wahrgenommen.

00:03:26: Ich glaub, das ist wirklich nur kein Verstecken.

00:03:28: Weil das finde ich immer so ein bisschen.

00:03:30: Ich war neulich in irgendeiner Aufzeichnung und da war auch ein anderer.

00:03:32: Also in so einer, ich war in so einer Talkshow.

00:03:34: Ist ja egal.

00:03:36: Ganz schlimm. Wollte ich halt dich nicht machen.

00:03:38: Nee, ich mach und ich hab schon voll gesagt, was ja egal, ich war da.

00:03:41: Und da waren auch drei, vier andere Gäste.

00:03:43: Und der war ein Gast, der war ultra erfolgreich in dem, was er macht

00:03:47: und auch öffentlichkeitswirksam, so erfolgreich in dem, was er macht.

00:03:50: Und alle wissen, okay, der Mann ist reich, safe.

00:03:52: Und der ist multimulti.

00:03:54: Und dann, dann sieht er auch diese Uhr, die ich grad oben hab.

00:03:57: Die lässt dem Fernsehen an.

00:03:58: Das ist aber mutig.

00:03:59: Warum?

00:04:00: Er weiß ich auch nicht.

00:04:01: Weil er und er hat garantiert achtmal so viel Geld wie ich

00:04:04: und sitzt irgendwie mit so einer, gefühlt mit so einer Casio Alter.

00:04:06: So einfach, also das meine ich mit diesem, er versteckt es dann eher.

00:04:10: Okay, du versteckst es nicht?

00:04:12: Versteckst nicht.

00:04:13: Ich hab...

00:04:14: Außer ich war neulich in LA eine Woche, so Urlaubmäßig.

00:04:17: Und da hab ich es in dem Sinne versteckt,

00:04:19: als dass ich alles, was irgendwie unnötig teuer aussieht,

00:04:24: nicht draußen angezogen hat, weil das da ganz schön gefährlich ist.

00:04:27: Teilweise.

00:04:28: Ich hab mir deinen jüngstes Special angeguckt.

00:04:31: "All you can eat" heißt es.

00:04:33: Und diese Show, große Show vor komplett ausverkauftem Haus,

00:04:39: geht genauso los, dass du auf die Bühne gehst, bedanst dich bei allen,

00:04:44: dass sie da sind.

00:04:45: Und sagst dann eben auch, weil eben der Großteil des Geldes,

00:04:48: das die für die Tickets gezahlt haben, auf deinem Konto dann landet.

00:04:52: Und was passiert, fand ich wahnsinnig interessant.

00:04:55: Fand ich auch fast das Beste und sehr erstaunliche daran.

00:04:58: Alle gönnen dir das.

00:05:00: Alle klatschen, warm, liebevoll, aufgeladen, I don't know.

00:05:04: Aber jedenfalls schien mir das so.

00:05:06: Du beweist damit der Welt, Menschen können anderen ihren Erfolg gönnen.

00:05:11: Ja, auf jeden Fall.

00:05:14: Ich hab auch nicht so ein negatives Menschenbild, ehrlich gesagt.

00:05:18: Aber was bei Comedy wirklich sehr oft witzig ist,

00:05:24: ist einfach, wenn man den Elefant im Raum explizit anspricht.

00:05:29: Und ich glaub, der Joke ist ja, dass ich irgendwie reinkomme und sage,

00:05:33: 12.000 Menschen, wow, lohnt sich das für mich.

00:05:36: Das ist einfach so eine Wahrheit, die einfach da im Raum ist.

00:05:40: Und die dann genau anzusprechen, ist halt witzig.

00:05:43: Und dann klatschen die Leute und freuen sich.

00:05:47: Weil die ja durch den, also ich stehe jetzt seit 2008 auf der Bühne.

00:05:52: Und ich hab auch wirklich viele Leute, die schon lange irgendwie meinen Weg begleiten.

00:05:56: Die wissen ja auch, wie weit der Weg war, bis in die ausverkaufte damals noch Benz Arena.

00:06:03: Heute Uber Arena, rieche, ja, Scheißname.

00:06:06: Die kleine Arena, auf dem Platz gibt es noch eine kleine Arena.

00:06:10: Und die heißt die Uber Eats Arena.

00:06:13: Was?

00:06:14: Das sind ein bisschen noch schlechter.

00:06:15: Aber nicht wegen deines Programms All You Can Eat.

00:06:17: Nee, ich glaube nicht.

00:06:19: So, jetzt weiß ich nicht, ob das an der Vorberatung auf das Thema heute lag.

00:06:23: Und ich will auch den Punkt überhaupt gar nicht totreiten.

00:06:26: Aber ich dachte mir und hab mir eingebildet,

00:06:28: dass dein Publikum genau mitdenkt, wo du herkommst.

00:06:33: Du hast angesprochen, die wissen auch, über welche Bühnen du schon gegangen bist.

00:06:36: Aber die wissen im Zweifel auch, woher du kommst, was deine Geschichte ist.

00:06:40: Du sagst es ja auch an irgendeiner Stelle.

00:06:42: Du sprichst davon, dass du dieser Sohn eines alleineziehenden Vaters ohne Job bist,

00:06:47: der mit noch zwei Geschwistern in einer, wie du dann sagst,

00:06:51: kleinen Kackwohnung in Gropius statt, das ist ein Ortsteil von Neukölln aufwächst.

00:06:57: Kann das eine Rolle spielen, dass man dir alles gönnt?

00:07:03: Ich weiß es nicht.

00:07:07: Mir gönnt auch nicht alles.

00:07:09: Aber Leute, die zu meinen Shows kommen, sind ja offensichtlich Fans,

00:07:12: sonst wären sie ja nicht da.

00:07:14: Und Fans gönnen den Leuten, deren Kunst sie mögen, ja, das, was sie haben.

00:07:20: Es gibt auch ganz viele Leute, die mich wirklich fürchterlich finden

00:07:23: und mir überhaupt nichts gönnen.

00:07:25: Aber ich glaube schon, dass dieses Paket irgendwie,

00:07:30: dass wir aus Neukölln kommen und halbweise und Pipapur und so,

00:07:34: dass das da schon irgendwie mit rein spielt, klar.

00:07:38: Weil es einfach in so einem großen Kontrast ist.

00:07:41: Ich will mit dir nachdenken über das Thema, was hilft gegen Armut,

00:07:45: wie findet man daraus, wie schaffen es insbesondere Kinder,

00:07:49: die in finanziell benachteiligte Einkommensschwache bis hin zu wirklich armen Familien geboren werden,

00:07:56: da wieder rauszufinden.

00:07:58: Ist, wie ich finde, ein extrem wichtiges Thema.

00:08:01: Ist mir echt wichtig schon immer gewesen.

00:08:03: Es ist ein Thema seit ewig und das ist gleichzeitig auch schon wieder das Problem.

00:08:07: Denn dieses Problem ist überhaupt gar nicht gelöst worden, obwohl man viel versucht hat.

00:08:11: Und das interessiert irgendwie auch nicht so richtig, oder?

00:08:14: Also ich meine, wir hatten in den letzten Jahren so viel Sensibilisierung

00:08:17: auf alle möglichen Ismen, alle möglichen Diskriminierungsthemen.

00:08:21: Aber so soziale Herkunft ist da eigentlich nie so wirklich dabei.

00:08:24: Interessant, dass du soziale Herkunftsag. Ich reib mich immer an den Wort.

00:08:28: Ich auch, aber die Leute, Sprache bringt ja nichts,

00:08:31: wenn man sich so Worte ausdenkt, die dann nicht so verstanden werden, wie sie gemeint werden.

00:08:35: Also ich würde auch lieber ökonomische Herkunftsagen.

00:08:37: Aber bei soziale Herkunft weiß man halt irgendwie, was gemeint ist.

00:08:40: Ja, aber das ist schon falsch da dran.

00:08:42: Man sagt, sozial schwache Familien ist eine Diskriminierung, geht gar nicht.

00:08:46: So laut statistischem Bundesamt muss man sagen,

00:08:49: vielleicht einfach um sich die Dimension mal klar zu machen,

00:08:52: dass das Problem ist, dass, genauso wie du finde,

00:08:55: dass irgendwie nicht richtig beachtet wird,

00:08:58: waren in Deutschland vergangenes Jahr gut 17,7 Millionen Menschen,

00:09:03: wie das bei dem Statistischen Bundesamt dann heißt, von Armut

00:09:06: oder sozialer Ausgrenzung bedroht.

00:09:09: Das ist grob jeder Fünfte und das war auch im Jahr zuvor auch schon so.

00:09:13: Also hat sich nichts geändert.

00:09:15: Laut UNICEF leben in Deutschland mehr als 1 Millionen Kinder dauerhaft in Armut

00:09:20: und das ist seit einem Jahrzehnt so, da hat sich also noch länger gar nichts geändert.

00:09:25: Was hilft deiner Meinung nach gegen Armut?

00:09:28: Oder anders gefragt, wenn es ihr lieber ist,

00:09:30: was hat dir geholfen herauszufinden aus deiner Situation?

00:09:33: Boah, also ich habe wirklich so, was jetzt irgendwelche politischen Maßnahmen angeht,

00:09:40: die so das Problem so strukturell angehen, wirklich keine Lösungen rumliegen.

00:09:46: Ich glaube, was mir geholfen hat so für mich einfach war,

00:09:53: vielleicht ist das soziale Herkunft in manchen Kontexten doch gar nicht so ein schlechtes Worthing,

00:10:02: weil wenn ich mir so andere Leute aus meiner Siedlung angucke, mit denen ich aufgewachsen bin,

00:10:06: so die hatten vielleicht beide Eltern und beide Eltern hatten auch irgendwie vielleicht ein Cuckjob,

00:10:10: aber die hatten beide irgendwie ein Job.

00:10:12: Das heißt, die waren finanziell auf jeden Fall besser aufgestellt als meine Geschwister und ich.

00:10:19: So, aber deren Eltern haben sich dann einfach gar nicht für die interessiert

00:10:25: oder da lief von morgens bis abends der Fernseher in der Wohnung, wurde geraucht und nie gelüftet.

00:10:30: Also und bei uns zum Beispiel, wir hatten wenig Geld, aber mein Vater hat immer gelesen,

00:10:37: hat immer Zeitung gelesen, viele Bücher gelesen, hat immer viel Musik,

00:10:40: hat darauf geachtet, dass wir keine Scheiße im Fernsehen gucken und so.

00:10:43: Und obwohl die anderen vielleicht ein bisschen mehr Kohle hatten, hat ich trotzdem immer das Gefühl,

00:10:47: aus uns kann viel eher was werden, weil wir mit so kulturellen Sachen irgendwie aufgewachsen sind

00:10:56: und die halt gar nicht.

00:10:58: Weißt du, ich meine?

00:11:00: Kannst du hier erinnern, wann du das denkst?

00:11:02: Also ja schon, schlauer gelangt.

00:11:05: Also früher habe ich da nicht so weit rausgesummt, ich werde spät jetzt so.

00:11:09: Aber mir ist es einfach wirklich so aufgefallen, wenn ich einfach so...

00:11:13: Das ist vielleicht ein ganz gutes Beispiel.

00:11:15: Ich war im Fußballverein mit einem anderen Kind aus meiner Siedlung so,

00:11:19: der hatte beide Eltern, die haben beide gearbeitet auch

00:11:22: und die Mutter hat uns immer zum Training gefahren, ich bin immer bei denen mitgefahren,

00:11:26: weil die irgendwie ein Auto und Zeit und so hatten das zu machen.

00:11:30: Aber mein Vater hatte nie Zeit dafür, weil er musste ja drei Kinder alleine erziehen.

00:11:35: Aber bei denen wurde...

00:11:37: Der hat immer geraucht, wenn wir im Auto saßen, die beiden Kinder saßen auf der Rückbank

00:11:40: und die da mit geschlossenem Fenster rauchten.

00:11:42: Also so eine Sachen sind mir schon total oft aufgefallen,

00:11:45: oder wenn ich irgendwo bei Freunden ankomme und die Eltern da einfach so,

00:11:47: die ganzen Tag läuft der Fernseher, es wird nicht gelüftet,

00:11:51: irgendwie driecht, alle komisch.

00:11:53: So eine Sachen sind mir schon wirklich früh aufgefallen,

00:11:55: dass es bei uns ganz, ganz anders war.

00:11:58: Wenn man bei uns in der Wohnung war, stand da jetzt keine geilen teuren Sachen rum,

00:12:02: aber es war immer aufgeräumt und ordentlich.

00:12:05: Es gab immer irgendwie Vollkornbrot zu essen und so keine Softdrinks,

00:12:11: nur zum Geburtstag, also mein Vater hat voll auf diese Sachen geachtet.

00:12:16: Und ich glaube, so was legt auf eine komische Art, irgendwie schon so weichen.

00:12:21: Ich habe mich voll viel für Musik interessiert und so.

00:12:24: Und was ich auch jetzt so rückblickend immer glaube,

00:12:28: ist, dass mir mein erster Kontakt mit Sport war,

00:12:31: irgendwie Fitness bei einem Kumpel im Keller,

00:12:33: aber danach vor allen Dingen Breakdance.

00:12:35: Und das war irgendwie ein Sport, den man umsonst machen konnte.

00:12:39: Das gab es einfach in so Jugendklubs in Neukölln und überall in Berlin.

00:12:43: Und das hat mich irgendwie mit 12, 13 so gekriegt,

00:12:48: dass ich wirklich 3, 4, 5, 6 mal die Woche irgendwie quer durch die Stadt gefahren bin

00:12:53: mit U-Bahn, irgendwie mit meinem Bruder und noch ein Kumpel.

00:12:55: Und wir haben einfach so gebrakt und so Sachen gemacht

00:12:58: und haben so unseren geografischen Horizont

00:13:01: und auch so die Art von Leute, die wir kennengelernt haben,

00:13:04: so krass erweitert im Vergleich zu allen Leuten,

00:13:06: die halt einfach so in Rudo, in Gropius,

00:13:10: wir auch immer einfach so abgehangen haben, so die ganze Zeit,

00:13:12: die einfach nie rausgekommen sind so.

00:13:14: Also ich würde sagen, dass das irgendwie so mein Way out war,

00:13:19: dass ich irgendwie so Sachen gemacht habe.

00:13:22: Hast du zuletzt gesagt, da warst du beim Hotel Matze,

00:13:25: da produzieren wir jetzt hier übrigens auch gerade eingeladen,

00:13:28: hast du gesagt, da muss man sich auch mal umgucken.

00:13:31: Es gibt natürlich auch nach wie vor ganz viele Angebote,

00:13:35: die man kostenlos machen könnte.

00:13:38: Und da hast du dieses Beispiel auch gesagt,

00:13:40: wo man sich dann selber spürt und checkt, okay, ich habe irgendwas drauf,

00:13:44: irgendwas kann ich schon.

00:13:45: Ja, ja, voll.

00:13:47: Aber ein brektes und witziges Beispiel,

00:13:50: oder Spann dem Bogen gut zu, mein Vater hat immer gelesen und so was.

00:13:54: Weil ich habe irgendwann das mal ein Fansign gesehen,

00:13:56: mein "Its war ich für Breaktons, war ich für Breaktons" machen.

00:13:58: Und er hat er im Tagesspiegel irgendwann mal so auf der hinterletzten Seite

00:14:01: irgendwas über Berlin, über Neukölln gelesen,

00:14:03: hier in dem Jugendclub bla bla bla trainieren,

00:14:05: irgendwie die Jugendlichen Breaktons.

00:14:07: Hat er mir gesagt, guck mal, hier kann man trainieren.

00:14:09: Das war irgendwie in der Feuerwache in der Handemannstraße, in Neukölln.

00:14:13: Da bin ich einfach so hingefahren und also verschisse.

00:14:16: Die Eltern von meinen Kumpels hätten das gar nicht mitbekommen,

00:14:19: weil die nur Fansign geguckt haben.

00:14:21: Keine Zeitung gelesen.

00:14:22: Du bist im Dezember 1988 in Nordrhein-Westfalen geboren

00:14:26: und als du vier bist, stirbt deine Mutter und dein Vater,

00:14:29: zieht mit euch drei Kinder nach Berlin in besagte Gropius statt.

00:14:33: Hast du dich eigentlich dann, weil du auch beschreibst,

00:14:36: was dein Vater an Sorge da reingetragen hat, an Idee, an Bildung,

00:14:42: an Lesen, alles was er macht, hast du dich arm gefühlt?

00:14:46: Also nur vielleicht für den Kontext für die Leute.

00:14:50: Wir sind nach Berlin gezogen, weil mein Vater aus Berlin kommt.

00:14:53: Mein Vater ist aus Berlin, er ist Neuköllner.

00:14:55: Und er ist für meine Mutter, die kam aus NRW, da hingezogen, so aufs Land.

00:14:59: So schlimm ist NRW nicht, Felix.

00:15:01: Ich sage gar nicht schlimm, aber einfach, wenn man es versteht.

00:15:04: Und da, als meine Mutter gestorben ist, ist mein Vater natürlich dahin gegangen,

00:15:07: wo er die meisten Menschen kennt.

00:15:09: Da war sie eine ganze Familie, seine viele Freunde, so waren halt alle in Berlin.

00:15:12: Deswegen sind wir zurück nach Berlin gezogen.

00:15:14: Ich habe mich absolut nicht arm gefühlt, weil ich das einerseits nicht groß anders kannte.

00:15:22: Und in der Siedlung plus/minus waren wir alle irgendwie gleich.

00:15:26: Gemerkt habe ich es wirklich immer erst im Kontrast zu anderen, nicht mal mehr Kindern als Kind.

00:15:33: Da haben wir schon plus/minus immer in dieser Schicht, sage ich mal, abgehangen.

00:15:38: Aber als ich dann aufs Gymnasium gekommen bin, ich bin erst aufs Gymnasium gegangen für 1,5 Jahre,

00:15:43: in der 7. Klasse, also in Berlin macht man 6 Jahre Grundschule.

00:15:47: Und da habe ich das schon gemerkt, dass die Kids, die da irgendwie mit mir in die Schule gehen,

00:15:50: so ganz anders irgendwie sind.

00:15:53: Und da habe ich dann irgendwie gemerkt, irgendwas ist so anders.

00:15:57: Also irgendwie fahren die alle in Urlaub und haben alle so Sachen.

00:16:01: Und irgendwie so andere Art Leute.

00:16:04: Ich bin auch relativ schnell dann wieder runtergeflogen von dem Gymnasium

00:16:07: und dann auf so eine Gesamtschule gekommen in eine Gruppelstadt wieder.

00:16:12: Und da war das dann auch wieder erstmal normal.

00:16:15: Da habe ich mich auch nicht groß damit beschäftigt.

00:16:17: Immer so als Jugendlicher halt irgendwie, wenn man so irgendwas Cooles haben will und es geht dann halt nicht.

00:16:23: Dann habe ich es immer mal wieder gemerkt, aber ich habe auch relativ früh angefangen irgendwie zu arbeiten

00:16:28: und mir irgendwie mein eigenes Geld zu verdienen und so.

00:16:30: Und dann richtig gemerkt, was irgendwie so Herkunft und Background bedeutet,

00:16:35: habe ich eigentlich 2-mal einmal, als ich so mit Poetry slammed,

00:16:39: das waren so meine ersten Bühnen-Erfahrungen.

00:16:41: Als ich damit angefangen habe, weil sich Leute, die so Poetry slams machen

00:16:45: und auch angucken, wirklich größtenteils aus so Kleinstadt, Mittel, Akademiker, Kittschichten so rekrutiert.

00:16:53: Und die waren wirklich ganz anders als ich.

00:16:56: Und waren auch größtenteils sehr arrogant mit gegenüber.

00:16:59: Und dann, als ich dann irgendwie mit 23 an die Uni nach Marburg gegangen bin,

00:17:04: da habe ich dann wirklich gemerkt, hier, dass ihr seid wirklich ganz anders als alles, was ich so kenne

00:17:08: und wie ich so aufgewachsen bin.

00:17:10: Und was ist das für ein sehr, sehr schwerer Unterschied?

00:17:13: Das ist schwer zu beschreiben.

00:17:15: Also die anderen hatten irgendwie alle total viele Gemeinsamkeiten,

00:17:18: weil die alle irgendwie plus, minus alle denselben Lebenslauf hatten.

00:17:22: Also die sind irgendwie alle so, haben irgendwie in ihrem kleinen Häuschen gewohnt mit ihren beiden Eltern,

00:17:28: die irgendwie einer von beiden mindestens hat irgendwie studiert.

00:17:32: Die waren alle da und da im Urlaub, die haben alle ihr Abi auf dem ersten Bildungsweg gemacht,

00:17:36: im ganzen Gymnasium, die haben alle irgendwie so ein Auslandsjahr gemacht.

00:17:40: Und also so, die haben so alle dasselbe Leben gelebt.

00:17:44: Und hatte keiner Respekt davor, dass du den umständlicheren Weg gießt?

00:17:48: Mich hat es immer beeindruckt, mein Vater hat zum Beispiel über den zweiten Bildungsweg alles nachgemacht.

00:17:53: Ich war total beeindruckt, weil ich, weil mir klar war, das ist einfach billig.

00:17:58: Wenn du, du machst die Schule, du bist ausreichend gefördert,

00:18:01: du machst dein Abi, weil du in behüteten Verhältnissen bist und dann ist es gut damit.

00:18:07: Der hat die Abendschule gemacht, der hat nebenher zwei Lehren gemacht,

00:18:11: zunächst als Schreiner dann als Betonbauer holt, dann das Abi nachstudiert wird Architekt.

00:18:18: Fand ich immer mega, dass der das geschafft hat und hätte also in dem Alter,

00:18:23: in dem da deine Marburger Leute rum sitzen Respekt gehabt.

00:18:28: Ja, jetzt hatte ich mit den anderen Marburgern nicht das Verhältnis wie du mit deinem Vater,

00:18:32: dass wir über so was im Detail geredet haben.

00:18:36: Nein, ich meine, ich hatte, ich habe das auch gecheckt, weil es ja nicht blöd,

00:18:40: auch wenn man aus kleinbürgerlichen Verhältnissen kommt,

00:18:42: könnt es ja raffen, dass so anderen schwerer sind.

00:18:45: Also die sind dann, ich habe da auch coole Leute kennengelernt

00:18:48: und auch ein paar wirklich gute Freunde, mit denen ich immer noch irgendwie befreundet bin und so.

00:18:52: Ich habe jetzt gar nicht so tun, ich hatte schon eine gute super Zeit.

00:18:56: Aber die allermeisten, also, nee, das hat die nicht interessiert.

00:19:02: Und also in Marburg...

00:19:05: Und du hast dich doof gefühlt an dem Vergleich oder irgendwie anders?

00:19:08: Nein, was heißt doof gefühlt? Ich habe mich einfach nicht zugehörig gefühlt,

00:19:10: aber ich wollte da auch nicht so dazugehören, weil ich mir dachte,

00:19:13: ey, so, ich bin auch nicht so wie ihr und ich will auch ehrlich gesagt nicht so sein.

00:19:17: Ich fand das immer, ab das immer, als total weltfremd alles irgendwie, irgendwie empfunden

00:19:23: und fand auch immer, dass sie so offensichtlich...

00:19:29: Also in Marburg ist ja auch so eine sehr linke Universität, so,

00:19:35: Frankfurter Schule, Marburg, so.

00:19:38: Und ich habe Politikwissenschaften studiert, da sind wirklich nur so sehr, sehr linke Deutsche und Allmanns.

00:19:48: Und für die war das überhaupt kein Widerspruch, dass die sich in irgendwelchen Seminaren melden

00:19:56: und irgendwie eine Scheiße über Markslabbern.

00:19:58: Aber mich als einziges Asikind da in der ganzen Uni irgendwie wie Scheiße behandeln

00:20:04: oder wie so ein Aussätzigen, wie so ein Asi, so für die benichtigen Asi

00:20:09: und im Seminar machen sie sich aber für die Proletarier.

00:20:12: Also das war für die gar kein Widerspruch.

00:20:15: Also die checken das alle gar nicht.

00:20:17: Und diese ganzen Themen, die jetzt gerade so deutschlandweit und medial irgendwie so groß sind,

00:20:23: Feminismus, Rassismus, bla bla bla, das hatten wir da in Marburg in der Uni halt schon so vor zehn Jahren.

00:20:30: Und da ist mir jetzt auch schon aufgefallen, ihr redet hier die ganze Zeit über diese Sachen,

00:20:34: aber irgendwie so was so ökonomische soziale Herkunft angeht,

00:20:39: das ist niemand, also niemand interessiert, niemand sieht das.

00:20:43: Ich habe vorher schon mal was anderes studiert irgendwie

00:20:47: und hatte deswegen kein Barfuckanspruch mehr in Marburg

00:20:52: und musste dann halt jobben und habe da auch schon angefangen mit Auftreten und bla bla bla.

00:20:56: Und ja, da habe ich studierenvoll Spaß gemacht

00:20:59: und ich wollte mich eigentlich voll gerne so aufs Studium konzentrieren

00:21:02: und nicht irgendwie noch drei Jobs parallel haben.

00:21:04: Und weil ich mich halt kein Barfuck mehr bekommen hatte, weil ich keinen Anspruch hatte,

00:21:08: habe ich mich halt so bei so Stipendien beworben und bei so Stipendien

00:21:13: von wirklich so linken Stiftungen hier, Rosa Luxemburg, Heinrich Böll und Friedrich Ebert

00:21:18: und wie sie alle heißen so und wirklich mit Topnoten aus der Uni

00:21:23: irgendwie unter 1,5 von meinem Schnitt damals, irgendwie eine Empfehlungsschreiben

00:21:26: von einer wirklich guten Professorin da aus der Uni

00:21:29: und mir wurde überall mit derselben Begründung abgesagt,

00:21:33: mein Abi ist zu schlecht, wo ich mich frage, warum das Stylewob noch relevant ist,

00:21:38: weil es geht ja jetzt gerade um die Uni.

00:21:40: Und ich bin zu alt, weil ich habe halt erst mit 23 Abi gemacht,

00:21:44: also ich wollte das Stipendium haben, weil ich so 24, 25 vielleicht

00:21:47: und halt mein Lebenslauf ist so zu eckig

00:21:50: und ich habe mich noch nie irgendwie ehrenamtlich engagiert.

00:21:54: Und das sind ja eigentlich alles Formulierungen für, ja, du bist als Assi aufgewachsen

00:22:00: und du hast kein gerade Lebenslauf wie diese ganzen anderen Kinder,

00:22:03: die diese Stipendien alle nicht brauchen, weil deren Eltern alle Kohle haben,

00:22:06: die alle ihre WG-Zimmer bezahlt bekommen, aber nur so eine Leute können ja überhaupt

00:22:10: diese Lebensläufe vorweisen, die von solchen Stiftungen gefordert werden.

00:22:16: Also wenn ich mir, ich meine du hast ja auch meinen Film gesehen,

00:22:19: "Sonne und Beton" und auch Empfehlung hier an alle Hörer, guck doch ich den Film an.

00:22:25: Also an welchem Punkt hätten diese Jungs sich ehrenamtlich engagiert?

00:22:29: Also weißt du wie ich meine? So war ja mein Leben ein Stück weit

00:22:33: und das finde ich einfach so so crazy weltfremd immer, ja.

00:22:37: Eigentlich sind Stipendien genau für Leute wie mich gemacht

00:22:40: und die sehen das nicht mal.

00:22:42: Also da habe ich wirklich so angefangen mich wirklich so damit aus einer zu setzen,

00:22:48: wie schräg das hier alles läuft.

00:22:50: Diese anderen Kids, die sich irgendwie für Marx da interessieren,

00:22:53: gucken mich an, als wäre ich sonst was, die Stipendien, die irgendwie links sein wollen,

00:22:58: so verlangen das ehrenamtlich angekommen.

00:23:01: Verlangen so Quatschsachen so und denke ich mir, irgendwas stimmt hier nicht.

00:23:06: "Sonne und Beton" habe ich geguckt, den Film nochmal,

00:23:09: hatte ich dann jetzt zum zweiten Mal gesehen, habe ich im Kino schon gesehen, klar,

00:23:13: als er loslief, fand ich klasse, bin da ganz still rausgekommen,

00:23:17: habe ich dir schon erzählt, dachte wow.

00:23:19: Vieles von dem, was du da erzählst, krieg ich, die ich so im Mitte, Prenzelberg,

00:23:25: sonst vorum laufe, gar nicht mit.

00:23:28: Weiß ich überhaupt nicht, denke dann, guck mal, aha, das ist aber gar nicht weit.

00:23:33: Das ist übrigens Teil meiner Erklärung, warum so diese, ich bleibe jetzt bei dem Gehre für den restlichen Talk,

00:23:41: warum soziale Herkunft in diesen ganzen auch Rokkenkreisen nicht so wirklich thematisiert wird,

00:23:46: weil jeder hat irgendwie an der Uni oder sonst wo in einem Hittencafé mal jemand kennengelernt,

00:23:51: der schwarz ist oder der queer ist oder diese Sachen, die sonst zu viel Thema sind, ist,

00:23:56: aber in einem Hittencafé leinst du keine Leute aus der Unterschicht kennen.

00:24:00: Sie sind nicht da, die haben gar keine Kohle, da rumzuhängen und so, also es gibt gar keine Berührungspunkte so zwischen den Schichten.

00:24:07: Stimmt, ich kenne aber sogar welche, also hab sie auch in der Familie,

00:24:13: ist gar nicht so, dass ich dafür gar kein Gespür, kein Erleben, keine Idee von hätte.

00:24:21: Nee, das glaube ich ja, aber in deinem Alltag muss es nicht stattfinden, wenn du nicht willst.

00:24:24: Das stimmt, voll.

00:24:25: Aber du siehst ja immer mal jemanden schwarzen lang laufen oder ein schwules Pächen oder so,

00:24:29: also dem kannst du dich nicht entziehen hier in dem Kosmos, aber so Armut kannst du dir völlig aus dem Leben halten, wenn du nicht willst.

00:24:34: Das stimmt.

00:24:35: Ja.

00:24:36: In dem Film, weiß nicht, ich bin überhaupt keine Filmkritikerin, weiß zu verheben mich jetzt wahrscheinlich total,

00:24:41: aber in meiner Wahrnehmung hast du da ganz viel auf einmal erzählt, nämlich wie wenig man sich auf andere verlassen kann,

00:24:48: auch in diesen Bedingungen, selbst auf den eigenen Bruder nicht, und wie sehr man dann doch stabil gehalten ist, zum Beispiel von echten Freunden.

00:24:57: Der Film erzählt ganz klar, wie brutal, wie gewaltig dich ist, in der Gropiusstadt oder das, was du da als Gropiusstadt erzählt,

00:25:07: zugehen kann und wie zart fühlen, wie anständig, wie ehrenhaft gleichzeitig.

00:25:13: Man kann in dieser Welt, habe ich dann irgendwie gedacht, alle, jede Vede Motivation verlieren, man muss es aber nicht.

00:25:22: Ist das dein Punkt?

00:25:23: Ist das deine Haltung, dem Leben gegenüber, wenn man es irgendwie will, kann man es schaffen?

00:25:30: Ach, ich habe sowohl beim Buch, als auch dann später beim Drehbuch, wo ich da mit, also das habe ich da mit dem Regisseur David Vinenc zusammen geschrieben.

00:25:39: Ich habe bei Beiben drauf geachtet, dass ich will, also ich wollte da keine Message drin haben, sondern ich wollte irgendwie einfach diese Geschichte erzählen

00:25:48: und die Leute können sich dann so ein bisschen selber daraus mitnehmen, was halt so für sie hängen bleibt.

00:25:54: Die Punkte, die du genannt hast, fand ich aber spannend so. Es gibt irgendwie wenig Hilfe von Erwachsene.

00:26:03: Also Erwachsene waren für mich früher eigentlich nie eine Instanz, von der man Hilfe erwarten konnte.

00:26:08: Also Erwachsene waren eigentlich immer so unsere natürlichen Gegner.

00:26:10: Außer die Mutter fand ich von diesem Sanchez.

00:26:13: Sanchez, ja.

00:26:14: Die hat ja eine ganz klares Programm, wie Gerechtigkeit geht, wie Leben geht, wie man sich zu verhalten hat.

00:26:20: Ist richtig, aber auch sie hat ihre Konflikte mit ihrem Sohn, weil Sanchez das natürlich dann trotzdem auch nicht.

00:26:27: Also der ist ja trotzdem auch nur irgendwie gefangen in sich und will halt einfach irgendwie mal einen Urlaub, also weiß es so.

00:26:34: Und ich hatte ganz viel das Gefühl, dass ich dadurch, dass mein Vater halt als 34-jähriger Mann Witwer wurde und drei kleine Kinder zu Hause hatte,

00:26:44: habe ich sehr früh so für mich gelernt oder für mich irgendwie beschlossen so, jetzt gar nicht so bewusst,

00:26:50: sondern es ist jetzt auch alles im Rückblick so verstanden und versteht sich,

00:26:53: wie alter man wird im Optimalfall.

00:26:55: Ich wollte mein Vater so wenig wie möglich mit so Sachen belasten.

00:26:59: Ich habe eigentlich alles irgendwie immer in irgendeiner Form so selber geregelt.

00:27:03: Und das meine ich so. Erwachsene waren nicht so präsente in meinem Leben.

00:27:07: Ich meine Vater wollte nicht belasten.

00:27:09: Lehrer war meine feinde, Polizisten waren meine feinde.

00:27:13: Also das war alles so. Man war so auf sich gestellt einfach.

00:27:17: Und was war der zweite Teil der Frage?

00:27:25: Also der zweite Teil von einer Analyse?

00:27:27: Ich hatte gefragt, ob man, wenn man das nur will, es dann doch schaffen kann.

00:27:31: Ach so, ja, ja, genau.

00:27:33: Also ich mag dieses, jeder ist seines Glückes schmied nicht so,

00:27:41: weil das irgendwie im Umkehrschluss dann so tut,

00:27:44: als wenn jeder, der keinen Glück hat, so selber daran Schuld ist.

00:27:47: Aber gleichzeitig glaube ich schon, dass jeder mit den Karten, die einem gegeben wurden,

00:27:54: so ungerecht es auch sein mag, irgendwie arbeiten muss

00:27:58: und schon probieren sollte das Beste für sich und sein Umfeld daraus zu holen.

00:28:04: Ja, weil, also ich hatte das für mich mal so formuliert,

00:28:09: dass Erwachsen sein heißt, glaube ich, sich mehr und mehr von seiner eigenen Sozialisation zu emanzipieren.

00:28:17: Sag ich auch so. Also du musst ja klar werden, was hat da irgendwie alles drauf eingezahlt

00:28:22: und dann sagt man irgendwie, okay, okay, verstanden, bis hierhin und jetzt mache ich was draus.

00:28:27: Ja, genau, und man kann sich halt nicht sein, also man kann schon,

00:28:30: aber das bringt einem halt selber nicht.

00:28:32: Wenn ich mich mein Leben lang auf, ach guck mal, das war so scheiße früher als Kind,

00:28:34: Beruf oder so, dann stimmt es vielleicht.

00:28:38: Aber du hast ja nichts gewonnen, wenn es dir dann jetzt auch weiterhin scheiße geht,

00:28:42: weil du dich immer halt darauf berufst, ja, ich hatte ja nie eine Chance mehr, ist ich so.

00:28:47: Also es ist nicht jeder seines Glückes schmied,

00:28:53: aber man muss schon irgendwie, aber man ist am Ende des Tages für sich verantwortlich

00:28:58: und wenn man was erreichen will, dann muss man halt irgendwie so was machen.

00:29:02: Ich hatte darauf gehofft, dass du das auseinander piddles und sagt, nee, das gefällt mir nicht,

00:29:07: jeder ist seines Glückes schmied und jeder auch.

00:29:10: Das ist halt eine geile Erzählung von so FDP und so Leuten.

00:29:13: Ja, aber ich finde auch genau wie du, dass es nicht hinkommt.

00:29:16: Und ich hatte gehofft deshalb oder darauf gesetzt oder sonst hätte ich selber gesagt,

00:29:21: weil ich schon finde, dass unsere Gesellschaft und auch unser Staat eine Verantwortung hat,

00:29:30: da zu helfen, wo du eben genau nicht mehr alles selber machen kannst.

00:29:34: Ich finde, es braucht Unterstützung, deshalb ist dein Beispiel gut mit den politischen Stiftungen

00:29:40: und total peinlich, dass die das nicht raffen, was da in Wahrheit für eine Lebensgeschichte vor ihnen steht,

00:29:47: die dieser Stiftung auch hätte helfen können mit allen anderen, die dich kennengelernt hätten

00:29:53: und dann zack mehr verstanden hätten.

00:29:56: Weil ich da rückblickend sagen muss, es war voll gut, dass es nicht geklappt hat,

00:30:00: weil ich dadurch dann einfach finanziell darauf angewiesen war, noch mehr aufzutreten.

00:30:05: Ja, aber da bist du jetzt wieder derjenige, der daraus für sich was Gutes macht,

00:30:08: weil du da jetzt jetzt aussagen könntest, Scheiße, jetzt mache ich gar nichts mehr,

00:30:11: weil die haben mich abgelehnt und so, hast du aber anders entschieden.

00:30:14: Aber der Neue will hingucken mit dir, was da im Moment gerade so im Skat ist, was überlegt wird.

00:30:20: Ich habe ja eben schon die Studie, die wir übrigens natürlich verlinken in den Show-Notes,

00:30:25: von UNICEF Deutschland angesprochen, die sagen, die Situation von Kindern in Deutschland hat sich seit einem Jahrzehnt überhaupt nicht verändert.

00:30:33: Und der Mensch, der das Ding zusammengestellt hat, Sebastian Sedelmaier, heißt, er plädiert zum Beispiel dafür,

00:30:40: trotz der aktuellen Haushaltskrise mehr für Kinder zu tun, die in Armut leben,

00:30:46: neben einer effektiven Kindergrundsicherung geht es dabei um den Erhalt und Ausbau der Infrastruktur für Kinder.

00:30:53: Das ist ja das, was man jetzt alles um individuelles Schicksal rumbauen könnte als Angebot, wo man denkt,

00:31:00: so, das könnte helfen. Betonung liegt, wie ich finde, auf effektiver Kindergrundsicherung,

00:31:06: denn die Bundesregierung hat sich ja so eine vorgenommen, hat das auch im Koalitionsvertrag festgeschrieben.

00:31:13: Den Grünen war das irre wichtig, ich glaube überhaupt keine einzige Wahlkampferanstaltung im zurückliegenden Bundestagswahlkampf,

00:31:21: wo die Grünen nicht gesagt hätten, Kindergrundsicherung muss her.

00:31:25: Dennoch hat in meinen Augen Bundesfamilienministerin Lisa Paus ewig und drei Tage gebraucht überhaupt,

00:31:31: um irgendwas vorzulegen an Gesetzesentwurf, hatte ursprünglich mal mit 12 Milliarden Euro kalkuliert,

00:31:38: ohne wirklich sagen zu können, wofür die denn eigentlich genau aufgewendet werden müssten.

00:31:43: Inzwischen liegt dieser Gesetzesentwurf vor. Das Ganze soll jetzt 2,4 Milliarden Euro kosten

00:31:50: und Ziel war eigentlich, damit das ganze System leichter zu machen ist,

00:31:55: Kindern leichter zu machen, dass sie an Geld kommen, was ihnen zusteht.

00:32:00: Eigentlich war das so konzipiert, aber es ist dann total kompliziert geworden

00:32:06: und darüber habe ich gestern, will ich mir ja mit dir anhören, mit Aminata Thore gesprochen,

00:32:13: der Jugend- und Familienministerin aus Schleswig-Holstein.

00:32:16: Es ging eigentlich darum, es Kindern leichter zu machen, an Geld vom Staat zu kommen.

00:32:24: Sie haben es gesagt, viele Gelder werden gar nicht erst abgerufen,

00:32:28: weil der Weg dahin zu kompliziert ist für denjenigen, diejenigen, die es denen es zustünde.

00:32:34: Also Kindergeld, Kinderzuschlag, Bürgergeld, alle Sozialleistungen sollten Kinder

00:32:39: und deren Familien von 2025 an bei nur noch einer Anlaufstelle bekommen.

00:32:45: So war es gedacht. Es ging um Vereinfachung, um weniger Bürokratie.

00:32:49: Rausgekommen ist aber ein Plan, für den es bis zu 5000 neue Beamtenstellen braucht.

00:32:55: Der FDP-Vorsitzende Christian Lindner und andere nennen das "absort".

00:32:59: Sie auch?

00:33:01: Ich würde das nicht "absort" nennen, aber ich würde auf jeden Fall sagen,

00:33:04: dass es auch aus unserer Sicht als Schleswig-Holstein, dass wir gesagt haben,

00:33:08: das, was für uns Zentral wichtig ist, das ist unkompliziert und genauso,

00:33:11: wie Sie beschrieben hatten, zu beginnen, dass es vereinfacht stattfindet.

00:33:14: Man kann ganz viele politische Ideen haben und scheitert manchmal ein Stück weit an der Realität,

00:33:18: weil die Strukturen bei uns im Land etwas kompliziert und bürokratisch sind.

00:33:22: Deswegen wurde ja auch schon diese Diskussion da drum, wie viele Stellen es tatsächlich zusätzlich braucht,

00:33:27: die auch intensiv geführt.

00:33:29: Und der Auftrag ging wieder zurück ans Bundesvermehrministerium,

00:33:31: um da eine andere Antwort darauf zu finden.

00:33:33: Das kann ich auch nachvollziehen und finde ich auch richtig,

00:33:35: sich die Frage zu stellen, wie man es möglich unkompliziert regeln kann,

00:33:38: weil am Ende des Tages dürfen wir nicht so viel Debatte um die Strukturen führen,

00:33:42: sondern um die Frage, wie es ausgezahlt wird und tatsächlich bei den Kids ankommt.

00:33:45: Und die Frage ist aber zu stellen, wie kann man das Geld, das da ist,

00:33:49: Sie haben den Haushaltsstreit angesprochen, effektiv einsetzen.

00:33:53: Sie brauchen ja als Grüne natürlich den Koalitionspartner, nicht zuletzt die FDP,

00:33:58: und haben da mit die stärksten Kritiker, Christian Lind, haben wir schon angesprochen,

00:34:03: hat im Übrigen auch beim Bundesparteitag der FDP ein Gegenvorschlag gemacht,

00:34:08: Zitat, wäre es nicht besser, diese Milliarden, 2,4 Milliarden,

00:34:12: hat mir eben schon gesagt, diese Milliarden einzusetzen in mehr qualitätsvolle Kinderbetreuung,

00:34:18: damit niemand mehr gegen seinen Willen in Teilzeit verbleiben muss.

00:34:23: Hat er Recht?

00:34:24: Ich finde, das ist kein Entwederoder.

00:34:25: Und das ist tatsächlich auch eine Frage, die ernsthaft zu debattieren und zu diskutieren ist,

00:34:30: und die wir als Schleswig-Holstein auch vor wenigen Wochen im Bundesrat eingeführt haben.

00:34:34: Es ist nämlich noch nicht sicher, dass der Bund den Ländern und den Kommunen

00:34:38: weitere Mittel für Kita bereitstellt ab 25.

00:34:41: Und wir brauchen definitiv diese 4 Milliarden, die der Bund für 22 und 23 bzw. 23 und 24

00:34:48: bereitgestellt hat, auch für die Jahre danach.

00:34:50: Und das ist genau das, was ich vorhin ehrlicherweise meinte mit Blick darauf,

00:34:54: dass die Kindergrundsicherung nicht die alleinige Antwort ist auf diese Frage,

00:34:57: sondern wir brauchen Strukturen wie Kitas.

00:35:00: Und als Ministerin, die gerade Kita hier verhandelt und mit allen Beteiligten gerade

00:35:05: an der Verbesserung des Kita-Gesetzes hier vor Ort arbeitet,

00:35:08: kann ich nur sagen, wir können uns das nicht leisten, in dem Bereich zu sparen.

00:35:11: Und von daher führen wir diese Diskussion auch ganz offen und ehrlich,

00:35:15: auch mit dem Bundesfamilienministerium, dass wir sagen, für uns ist es sehr wichtig,

00:35:19: dass das fortgeführt wird und darüber hinaus eben auch die Kindergrundsicherung kommen wird.

00:35:23: Ich finde, es sind nämlich zwei unterschiedliche Sachen.

00:35:25: Es braucht aber beides, finde ich.

00:35:26: Es braucht beides.

00:35:27: Es braucht definitiv beides.

00:35:29: Und ich will auch sagen, warum es beides braucht.

00:35:32: Das eine, dass wir vernünftige Kitas haben, dass wir genügend Personal haben,

00:35:36: dass die Qualität in den Kitas ausreichend ist, dass wir genügend überhaupt Kita-Plätze haben.

00:35:40: Ist eine Grundvoraussetzung, damit Kinder von Tag 1 die Möglichkeit haben,

00:35:45: die frühkindliche Bildung zu erfahren, die sie brauchen?

00:35:48: Ja, das ist das ganz alte Thema.

00:35:50: Kann der Staat das Problem lösen oder verhebt er sich daran?

00:35:54: Wir haben ja in Deutschland, muss man sagen, eigentlich ein fast ausufernden Sozialstaat.

00:35:59: Auch die staatlichen Leistungen für Kinder und Jugendliche sind auf dem Papier zumindest.

00:36:04: Das ist all die Jahre lang gestiegen.

00:36:07: Und doch haben sie erkennbar nichts an der Situation von Kindern und Jugendlichen geändert.

00:36:12: Laut UNICEF leben mehr als 1 Million Kinder in Deutschland dauerhaft in Armut.

00:36:17: Und der Anteil armer Kinder und Jugendlicher ist seit einem Jahrzehnt unverändert hoch.

00:36:23: Schreiben die da.

00:36:24: Das ist ja Wahnsinn.

00:36:25: Deshalb noch mal grundsätzlich gefragt.

00:36:27: Und auch am Schluss gefragt.

00:36:28: Was hilft wirklich gegen Armut?

00:36:31: Ich will dazu einmal sagen, ich glaube den Rückschluss daraus zu ziehen,

00:36:36: dass der Sozialstaat sich dann mehr rausziehen möchte, wird die Zeit.

00:36:40: Zahlen auch nicht verbessern. Also wenn das sozusagen der Rückschluss ist, den wir ziehen,

00:36:44: zu sagen, die Situation hat sich nicht verbessert, deswegen gebe ich noch weniger als Staat aus.

00:36:47: Finde ich eine steile und mutige These und würde sagen, wir würden noch mehr Kinder und noch mehr

00:36:52: Menschen in Armut treiben. Weil die gleichen Menschen, die sozusagen diese Position und These

00:36:56: vertreten, auf der anderen Seite immer wieder die Frage stellen, wie kann es sein, dass in

00:37:01: Deutschland Menschen auf der Straße leben? Wir wollen dieses Bild und wir wollen diese Gesellschaft

00:37:05: eben auch nicht haben. Wir möchten nicht, dass Menschen sozusagen durch das soziale und durch

00:37:09: die gesellschaftlichen Raster durchrasseln, weil am Ende des Tages führt es eben auch zu so

00:37:14: unfassbar krassen Gesellschaftlichen wie finanziellen Kosten, wenn wir uns nicht frühzeitig darum

00:37:19: kümmern. Ich glaube, bei der Frage von Armut ist natürlich das, was entscheidend wichtig ist,

00:37:24: Erwerbstätigkeit. Da müssen wir uns nichts vormachen. Ich bin niemand, der sich hinstellt und

00:37:29: sagt, Leute sollen nicht arbeiten und der Staat soll das alles aufwachen. Bullshit. Aber ich bin

00:37:34: auch davon überzeugt, dass Leute unterschätzen, wie schnell es gehen kann, dass man eben keine

00:37:39: gesicherte Strukturen hat, kein Auffangenez soziales hat. Und das ist deswegen wichtig,

00:37:44: dass man den Sozialstaat hat und es ärgert mich auch in Zeiten von Haushaltskrisen, dass wir immer

00:37:50: den gleichen Reflex haben. Und zwar zu sagen, wir müssen beim Sozialstaat sparen, damit das

00:37:56: alles wieder funktioniert und zeitgleich Diskussionen und Debatten darüber führen, dass Menschen

00:38:00: Abstiegsängste haben, dass der Rechtsruck krasser wird. Das sind doch alles Fragen, die daran

00:38:04: gekoppelt sind. Ich glaube, soziale Sicherungssysteme sind dafür geschaffen, dass wir temporär und

00:38:09: zeitweise aufgefangen werden und dass wir im Grundsatz aber ermöglichen müssen, dass Menschen

00:38:14: in Erwerbswegen, Alter und Kapazitäten die Möglichkeit haben, selber Geld zu verdienen. Aber

00:38:19: niemand soll die Arroganz besitzen zu glauben, ich hatte es heute nicht getroffen, deswegen kann

00:38:23: es mich morgen nicht treffen. Und dann blickt man, glaube ich, anders auf diese Fragen.

00:38:26: In voller Länge wollen wir das Interview am Samstag früh veröffentlichen.

00:38:34: Da habe ich erstmal eine Sache sagen, die mir aufgefallen ist, bevor es inhaltlich wird. Ich

00:38:39: finde es immer richtig krass, wenn diese Aminata Frau Thurie, du hast mir ja jetzt kurz irgendwie

00:38:47: ihren Lebenslauf vorhin erzählt. Also warum Leute, die quasi diese Herkunft haben in dem

00:38:54: Positionen, wo sie dann was bewirken können, auf einmal, also warum redet die so wie alle

00:39:00: anderen Politiker? Ich verstehe das nicht. Sie hat ja quasi einen Einblick und ein Skill, den ganz

00:39:06: viele Politiker nicht haben, nämlich irgendwie authentisch und auf Augenhöhe mit Leuten

00:39:12: kommunizieren zu können. Aber irgendwie lassen sich die Allermeisten dann doch mitreißen,

00:39:16: so die ganze Zeit in diesem Politiker blar zu sprechen. Also ich verstehe das nicht, weiß ich

00:39:21: meine. Also die könnte doch, die hätte doch exakt dasselbe Aussagen können in der Sprache,

00:39:26: die auch, ich weiß nicht wo sie herkommt, aber ich sage jetzt einfach mal, die auch Leute aus ihrer

00:39:30: alten Siedlung verstehen so. Sie kommen durch Leswig-Holstein, sie ist in Neumünster geboren,

00:39:35: ist aus Mali geflohen mit ihren Eltern, die kommen kurz vor ihr, sind gebohrt und da weg sind.

00:39:40: Ich meine ihre Siedlung in Deutschland so. Ja, ich verstehe es schon, ich wollte nur helfen,

00:39:43: wo sie herkommt, wenn man sich hier gerade die Frage stellt. Also das denke ich mir bei ganz

00:39:47: vielen Themen so, was denken die Leute aus meiner alten Siedlung? So verstehen die überhaupt,

00:39:52: worum es hier geht? Also wenn der das so erzählt, interessiert die das? Das meiste ist das Ergebnis?

00:39:56: Nee. Aber egal, sorry. Das ist mir schon sehr oft aufgefallen und ich glaube, dass das auch ganz

00:40:02: viel zu Politikverdrossenheit führt, dass die Leute es gefällt. Ich weiß gar nicht, was sie da labern.

00:40:06: Also ich hatte jetzt auch gerade Probleme, obwohl ich das Interview ja gestern geführt habe,

00:40:11: dem zu folgen, weil ganz viele Dinge auf einmal erzählt werden. Aber klar, das ist, glaube ich,

00:40:17: der Sprachgebrauch, den du dann als Ministerin... Aber das ist doch Talking in Coats, also sie hat

00:40:22: doch die Stelle schon, sie kann doch jetzt reden, wie sie möchte. Also ich verstehe das nicht. Also gut,

00:40:29: ich verstehe schon, warum sie das macht, aber ich glaube, das andere wäre mehr wert, hätte ich gesagt.

00:40:36: Was sie sagt, ist Erwerbstätigkeit hilft gegen Armut. Auf jeden Fall. Was sie aber auch sagt,

00:40:44: ist du brauchst Kinder betreuen, du brauchst Kita-Plätze. Du brauchst die Rahmenbedingungen

00:40:48: erwerbstätig sein zu können. Also das... Inhaltlich würde ich bei dem, was ich verstanden habe,

00:40:54: schon größtenteils mitgehen. Und die Kindergrundsicherung. Hast du da eine Haltung? Ich verstehe

00:41:00: gar nicht genau, was die Kindergrundsicherung sein soll. Also weil wir haben ja, es gibt ja Kindergeld,

00:41:04: gibt es ja schon. Das ist ja wie früher, als ich ein Kind verwandt, so wie mal 160 Euro oder so.

00:41:09: Was ist jetzt 200 Euro? 250 Euro. 250 Euro, okay. Die kriegt man pauschal, wenn man pro Kind. Und was ist

00:41:18: jetzt die Kindergrundsicherung? Es ist eigentlich, dass du alle Leistungen, die dir so zustehen,

00:41:24: nur bündelst. Also du kriegst gar nicht zwingend viel mehr. Das ist jetzt kein neues Geld, was

00:41:30: ausgezahlt würde, sondern es bündelt alle Zahlungen, die du so hast, auch Ansprüche, die du hast als

00:41:36: Kind. Auch das... Wie ist das zum Beispiel bei mir? Weil ich habe ja Kindergeld, also nicht ich, sondern

00:41:40: mein Vater hat für mich Kindergeld und Halbweisenrente bekommen. Genau. Das wird dann so miteinander

00:41:45: verrechnet. Nee, nicht verrechnet, das wäre ja bitter. Dann würdest du weniger bekommen. Das ist

00:41:50: nicht gewollt, sondern du solltest nur von einer Stelle ausgezahlt bekommen. Das ist im Grunde

00:41:56: genommen ein Grupp und schlecht zusammengefassten Verwaltungsakt. Dafür bräuchte man aber ganz

00:42:02: viele Leute. Aber warum ist es dann so viel Thema? Also wenn es wirklich nur am Ende darauf geht, ob man

00:42:07: auf dem Kontrauszug ein oder zwei Zahlungseingänger hat. Ich frage Sie ja auch nach. Finden Sie,

00:42:12: dass es beides braucht? Die Gründen sind fest davon überzeugt. Wenn das aber so ist, dann frage ich mich

00:42:20: dann doch, warum haben Sie den Vorschlag nicht besser aufgegleist? Warum ist denn nicht so überzeugend

00:42:25: gewesen, dass man gesagt hat, jeder Euro dafür lohnt sich? Und das nehme ich so nicht wahr,

00:42:30: mindestens aus dem, was die Bundesregierung da sich auch im Moment an Verzögerung leistet.

00:42:36: Überwiesen ist da jedenfalls noch nichts von. Aber das klingt doch jetzt wirklich so. Also das

00:42:42: ist doch wirklich völlig egal für die Leute, oder? Also wenn ich jetzt einfach in Summe, also bei mir

00:42:48: waren... Mein Angeblich ist es so, dass ganz viele Menschen... Also hat man dadurch mehr Geld? Ja,

00:42:53: im Zweifel, weil du vorher nicht drauf gekommen bist, dieses Geld, was dir da noch zusteht,

00:42:57: Wohngeld, was immer, auch zu beantragen. Und ich glaube, das ist auch ein guter Ansatz. Aber das

00:43:03: macht Deutschland dann für einen? Ja, das macht dann dieser Familien-Service, der dafür geschaffen

00:43:09: wird. Die machen das für dich, damit du oder damit ein Kind nicht in einer Situation, in der man

00:43:16: ja jetzt sagen würde, da gibt sowieso eine Menge Drama, Benachteiligung, Armut sorgen, dann in der

00:43:26: Situation, dass du da noch losziehen müsstest und müsstest dir die handliche Broschüre irgendwo

00:43:30: beschaffen, dass du sagst, okay, ja, genau, ich weiß, dass mir das zusteht. Nein, da wird er dann

00:43:35: beigehäufen. Das ist geplant. Damit man quasi nicht so abhängig davon ist, ob die eigenen Eltern so

00:43:41: Wort irgendwie auf dem Schirm haben. Genau. Und ob die das irgendwie hinkriegen. Also muss man ja auch sagen,

00:43:45: ganz viel Kinderarmut liegt ja auch daran, weil die Eltern einfach scheiße sind, alter. Also was ich

00:43:50: für Eltern gesehen habe, ich dachte, hey, du, wie kannst du in den Spiegel gucken, so wie du dein

00:43:55: Kind, deine Kinder behandeln's, alter. Die Kinder nattikst auf die Fressehau, nichts zu essen in

00:44:01: der Schule. Also wirklich in einer Wohnung rauchen von morgens bis abends immer besoffen. Also wirklich,

00:44:07: weil manche Leute denken auch so, ey, du bist schuld, dass es dein Kind schlecht geht. Da kann

00:44:13: Deutschland gar gar nichts dafür. Muss man auch sagen, gibt's auch. Ja, sorry. Aber das klingt ja

00:44:18: dann gar nicht so dumm, wenn dann quasi Deutschland für dich prüft, komm mal hier, du kriegst jetzt

00:44:22: gerade Kindergeld und Halbweise Rent, aber eigentlich steht dir noch Wohngeld und dieser

00:44:26: Zuschuss für den Sportverein zu. Genau. Ja, das finde ich so. Dabei soll dir geholfen werden. Das ist

00:44:30: dann keine schlechte Idee, ja. Aber das aufzubauen ist jetzt halt wieder so ein Monstrum. Genau. Ja. Wo man

00:44:36: dann sagt, okay, da versickert schon allein in dem Aufbau dieses Systems viel 500 Millionen Euro,

00:44:41: denkt man, kostet allein der ganze Verwaltungsakt. Weißt du, was ich noch krass finde zum Thema

00:44:45: Politikverdrossenheit, das ist eigentlich mein Lieblingsthema gerade. Es ist so diese Gleichzeitigkeit

00:44:53: von diesen Meldungen. Weißt du, jetzt haben wir irgendwie diese Kindergrundsicherung. Es ist

00:44:56: jetzt doch irgendwie kompliziert, aber es gibt weniger Geld als ursprünglich geplant, blar. Und

00:45:00: gleichzeitig, das ist immer so ein plakatives Beispiel, aber gleichzeitig kommt ja irgendwie

00:45:06: raus, dass so die Diäten von so Bundestagsabgeordneten jetzt so erhöht wird, um 600 Euro

00:45:12: um 100, was ja so unbelievable Money ist. Also weißt du, ich meine, das ist ja wirklich life-changing

00:45:17: Money, ob du 600 Euro mehr oder weniger hast in so einer Situation. Und also diese Gleichzeit,

00:45:22: dass das niemand das merkt von den Leuten, dass ich denke, ey, lass mal nicht machen jetzt. Gut,

00:45:29: da gibt es Mechanismen, die sind fest verabschiedet. Ja, gut. Und dann sorgt man das durch. Ja,

00:45:34: oder man sagt, ey, lass mal dieses Jahr einfach das nicht machen. Lass mal keine Erhöhung machen,

00:45:38: wenn wir den Leuten die ganze Zeit hier erzählen, wir haben kein Geld, wir müssen sparen und wir

00:45:41: müssen irgendwie im Sozialstaat kürzen. Dann lass mal jetzt nicht jeder 600 Euro jeden Monat mehr

00:45:45: nehmen. Wollen wir das machen bitte? Also, ey, ich falle, also das ist so unschlafen, weißt

00:45:51: ich meine? Ja, weiß ich, was du meinst. Sozialstaat, du hast es angesprochen. Im Moment klöppeln

00:45:55: wieder alle feste Druck. Man hat das Gefühl, das ist wie so ein Stellvertreterventil für

00:46:01: irgendwas anderes oder spielt auch nur eine Rolle in Wahlkämpfen, dass man da hat an sich eine Art

00:46:06: von Profilbildung oder was verspricht, die manch einen ansprechen könnte. Auch angeguckt wird,

00:46:15: das jetzt geltende Bürgergeldsystem. Kennst du viele Menschen, die Bürgergeld beziehen?

00:46:19: Nicht mehr wirklich, nee. Also die Leute in meinem Umfeld, also meine Familie so, ich bin das

00:46:31: Bürgergeld und die Rente und weiß ich was. Und die meisten Freunde, auch die von früher,

00:46:41: die haben auch was, also die kommen alle selber klar. In meiner Familie habe ich zwei Fälle,

00:46:50: so ich weiß nicht, ob die Bürgergeldkrieger auf jeden Fall eine Transferleistung beziehen,

00:46:53: die aber jetzt so in meinem Freundes und bla bla bla umkreis eigentlich eigentlich nicht. Im Moment

00:47:01: habe ich das Gefühl. Bei uns war es früher zum Beispiel so bei meiner Familie, sorry.

00:47:04: Meine Familie war zum Beispiel in genau so einem komischen Bürokrat, ich nenne es immer so in

00:47:13: so einer Deutschlandschleife, wo so das eine des Anderen bedingt und das andere des Anderen

00:47:18: ausschließt. Und bei uns war es zum Beispiel so, mein Vater hat nie Hartz IV beantragt, weil er,

00:47:26: weil unsere Kindergeld da und Halbweisen renten und seine Wittfandrente damit verrechnet worden

00:47:32: werden, dann haben wir irgendwie so weniger bekommen. Also so eine Sache. Und mein Vater hat

00:47:38: sich da halt damals so reingefuchst und Wohngeld ging irgendwie. Das waren quasi dann quasi

00:47:42: von Kindergeld, Halbweisenrente, Wittfandrente und Wohngeld. Das war so unser Money und halt hier,

00:47:47: was mein Vater so schwarz so was gemacht hat, so mäßig. Warum hat dein Vater eigentlich nie wieder

00:47:52: einen Job gefunden? Der hat dann irgendwann wieder angefangen zu arbeiten. Ich glaube so als ich.

00:47:56: Also mein Vater hat immer auch mal so, ist ja so scheißegal hier Deutschland hört auch,

00:48:02: mein Vater hat immer mal so schwarz gearbeitet auf dem Bau oder irgendwie. Mein Vater ist

00:48:07: halt Heizungsgaswassern-Salatör, hat dann immer mal so einfach so hier und da so ein bisschen gearbeitet,

00:48:13: aber hat halt keinen regelmäßigen Job gehabt bis ich ungefähr so, ich würde sagen so 15 war,

00:48:20: 14, 15, dann ist er, dann hat er eine Hausmeisterstelle an so einer Medienhochschule irgendwie in

00:48:29: Charlottenburg gemacht und danach war er nochmal Hausmeister irgendwo anders und dann, dann hat er

00:48:37: irgendwie jetzt vor, weiß ich nicht, acht Jahren oder sieben, acht Jahren, hatte der gesundheitliche

00:48:43: Probleme und ist dann nicht mehr wieder reingekommen. Und als mein Vater quasi wieder arbeiten konnte,

00:48:49: so weil die Kinder sich irgendwie einigermaßen selbst tragen, da war er halt auch lang, also

00:48:55: ich glaube, er war zehn, zwölf Jahre aus dem Berufsleben raus und auf dem Bau arbeiten ist

00:49:01: halt auch körperlich anspruchsvoll, so da, da kommt es halt mit Mitte 40 auch nicht mehr so geil

00:49:05: rein, das ist so jessig. Ich weiß es ehrlich gesagt gar nicht so genau. Habt ihr euch dadurch irgendwie

00:49:11: das... Doch mein Vater hat damals krasserweise, das ist auch witzig. Mein Vater hat vom Arbeitsamt

00:49:17: damals, da war ich so zwölf oder so wie ich schätze, hat er eine Umschulung zum Solaranlagen-

00:49:24: Installateur bezahlt bekommen und gemacht, nachhaltig und gut und geil, es war so, als dieser Hype war

00:49:30: und dann hat Deutschland das ja so komplett aus der Hand gegeben und diese Stellen, ja genau,

00:49:34: und die Stellen wurden einfach nie abgerufen. Dann stand mein Vater einfach mit so einer Zusatzqualifikation,

00:49:38: die irgendwie nichts gebracht hat, weil Deutschland diesen Markt ja einfach so hergegeben hat,

00:49:42: so fahrlässig. Das ist auch witzig irgendwie. Ich wollte fragen, habt ihr euch, hab ich kurz

00:49:51: aufgemacht, als du sagtest, er hat nie Hartz IV bezogen, viele haben sich dadurch ja auch

00:49:55: diskriminiert gesehen, die wollten das gar nicht, war das das Problem? Das zählt auch noch mit rein,

00:50:00: also dieser Stempel, den wollte er auf jeden Fall nicht haben und halt einfach dieses hin und

00:50:05: her gerechnet, dass man da im Endeffekt weniger hat. Das meinte ich nämlich eben, was ich so beobachte,

00:50:11: wo ich das Gefühl habe, der Ton wird wieder rauer, wird grob auch auf eine Art verletzend.

00:50:17: Will mal sagen, zu dem Bürgergeld eingeführt wurde das jetzt zum 1. Januar 2023 und der

00:50:26: Regelsatz liegt für eine Alleinstehende, einen Alleinstähenden bei 563 Euro pro Monat plus

00:50:35: Wohnkosten, die kommen dann noch darauf zu, kommen noch dazu. Und es gab im Januar 2024

00:50:43: 5,52 Millionen Bürgergeldbezieherinnen und Bezieher in Deutschland, 3,98 Millionen davon sind

00:50:52: laut Bundesagentur Erwerbsfähige leistungsberechtigt, das sind ja viele Menschen und jetzt hat man

00:50:58: dieses ganze System nochmal verändert und hat gesagt, seit Ende März gilt, wer sich

00:51:05: willendlich verweigert, dem kann das Bürgergeld für maximal zwei Monate komplett gestrichen

00:51:11: werden, ausgenommen ist dann die Unterkunft und das Heizen. So, all das findet die CDU nicht gut

00:51:17: und hat, so hat zumindest deren Vorsitzender gerade auf dem Bundespartei da gesagt, will ich

00:51:22: dem mal kurz vorspielen. Wir wollen das sogenannte Bürgergeld, der Ampel in dieser Form wieder

00:51:31: abschaffen. Schon der Name Bürgergeld klingt doch viel zu sehr nach einem bedingungslosen

00:51:42: Grundeinkommen und genau so wird es ja auch von vielen verstanden. Wir wollen stattdessen

00:51:50: eine neue Grundsicherung, die wirklich denen hilft, die Hilfe benötigen, die aber auch

00:51:58: Anreize und Ermutigung schafft für diejenigen, die in den Arbeitsmarkt zurückkehren können.

00:52:05: Weiß nicht, was du da raus hörst, Felix. Hörst du da Respekt raus für Menschen, die

00:52:14: in Not sind oder nicht so? Ich hör da ehrlich gesagt einfach nur einen

00:52:20: Versuch einer markigen Punchline, die irgendwie Schlagzeilen macht raus, oder? Also dieses

00:52:28: Bürgergeld ist ein anderes Wort für bedingungsloses Grundeinkommen. Also darum, also inhaltlich

00:52:36: hör ich da gar nichts raus. Also das war doch einfach nur so blablabla. Ich finde diese

00:52:40: Debatte aber auch übertrieben schwierig. Also ich finde es total daneben irgendwie

00:52:48: Leuten pauschal vorzuwerfen, wenn man Bürgergeld empfängt, dass man eigentlich irgendwie

00:52:53: nur faul ist und nicht arbeiten geht, das komplett ins Gegenteil umzudrehen und zu sagen, dass

00:53:01: es diese Fälle nicht auch gibt, finde ich auch quatsch. Also das ist schon auch realitätsfremd,

00:53:07: wie gesagt, ich habe es gerade so an so einem Beispiel von so Eltern, die ich auch so kennengelernt

00:53:10: habe. Also es gibt auch, es gibt diese Leute auch. Ich glaube die offensichtlichere Lösung

00:53:17: dafür muss irgendwie sein, dass, also ich weiß, ich habe mich mit dem Bürgergeld nicht

00:53:26: so krass auseinandergesetzt, aber ist es da auch so, dass einem jeder Zuferdienst irgendwie

00:53:30: da direkt so abgezogen wird, sodass es sich im Zweifelsfall mehr lohnt, einfach diese

00:53:35: Transferleistung zu beziehen und nicht zu arbeiten, anstatt 40 Stunden zu arbeiten und dann vielleicht

00:53:39: so 8 Euro mehr rauszuhaben. Also so ist es nicht, es ist immer noch so, dass wenn du

00:53:43: arbeiten gehst, dass du in jedem Fall mehr hast als ein Bürgergeldempfänger, aber was

00:53:47: ist das? Aber man darf sich dann nicht sein Stunden und ausrechnen. Und du darfst nicht

00:53:54: hingehen, dass du sagst, ich habe zwar Bürgergeld, ich würde es gerne aufstocken, so heißt

00:53:59: das ja, ich würde gerne was hinzu verdienen, da wird es dann krass verrechnet. Das könnte

00:54:03: man zum Beispiel leicht ändern, sodass es sich lohnt, dass du dann zusätzlich noch was

00:54:07: machst. Das würde aus meinem Verständnis oder in meinem Verständnis würde das echt eine

00:54:13: Motivation sein, was zu machen und sich reinzuhauen. Und von mir ist dann diesen Grundstock an Bürgergeld

00:54:19: zu haben, gleich so wie so eine unterliegende Sicherheit und dann machst du halt weiter.

00:54:24: Ja, total. Und halt auch, was ich auch glaube, ist irgendwie das jetzt nichts, was man so

00:54:29: politisch so krass forcieren kann, aber einfach auch so ein gesellschaftliches Respekt vor

00:54:35: diesen ganzen Cockjobs, die keiner machen will. Dass man diese Leute eben nicht so wie Luft

00:54:41: oder wie Dreck oder gar nicht. Also wenn du so eine Klofrau bist, dann wirst du ja im

00:54:46: besten Falle wie Luft behandelt. Also das ist ja das Beste, was dir passieren kann.

00:54:51: Also wenn du das so nicht blöd angeguckt wirst oder noch angemauld wirst, also so.

00:54:56: Also ich glaube, man muss irgendwie und Respekt heißt dann auch finanziellen Respekt. Also

00:55:02: die Leute müssen, also man muss auch von so Jobs leben können. Ich finde das alles.

00:55:05: Aber ich weiß auch nicht, ob ich dafür bin irgendwie, also ich finde schon auch okay,

00:55:10: dass der Staat jetzt nicht in jedem Job irgendwie sagt, wie viel man da die Stunde zu verdienen

00:55:14: hat. Ich weiß es alles nicht. Alles kompliziert. Aber irgendwie müssen kluge Menschen sich

00:55:24: damit auseinandersetzen. Irgendwann wird das ja alles gewatscht. Und ich habe das Gefühl,

00:55:31: mancher ist Gefühl, man müsste so einmal, so alles, so alles, so alles immer, ne. So

00:55:36: das jetzt alles einmal kacke hier. Wir müssen das jetzt hier einmal wirklich kurz so neu

00:55:40: machen. Weil also wir arbeiten in diesen kaputten Strukturen immer weiter und bauen da dann

00:55:46: und dann kommen wir genau diese Sachfalte, was Aminata da sagt, dass dann einfach so,

00:55:50: wo wir darüber gesprochen haben, dass dann, ja aber dann haben wir hier noch 17 Wege in

00:55:56: diesem Labyrinth, die dann eigentlich und dieses Geld versickert eigentlich nur in irgendeiner

00:55:59: Bürokratie, weil wir die ganze Zeit in diesem komischen Gagga hier weiter rumdoktoren so

00:56:04: manchmal ist das Gefühl, man muss alles so einmal so umschmeißen, so ne. Wir machen

00:56:07: es jetzt auch ganz kurz neu hier alles. Also weißt du, so wie so ein, so ein Spielfeld einmal

00:56:13: so umschmeißt, Alter. Also das denke ich mir bei so ganz vielen Sachen. Irgendwie so

00:56:20: komisch in so ne, in so ne Sackgasse manövriert hier. Und wie weiß keiner mehr, worum es

00:56:28: eigentlich geht. Also da habe ich das Teil auf. So wie keiner weiß gar, weiß irgendwie,

00:56:31: wovon man überhaupt redet. Ich glaube die verstehen sich ja auch selber nicht, wenn

00:56:34: sie reden, so mit der Sprache, was ich vorhin meinte und untereinander und eigentlich probieren

00:56:38: irgendwie ganz viele eh nur in Talkshows irgendwie so ihre kleinen parteipolitischen

00:56:42: Punkte und Spitzen dazu, aber ich bin interessiert, da ist kein Schwanz, Alter.

00:56:46: Trotzdem muss man hinhören, finde ich schon. Also nichts gegen die Talkshows. Guck mal,

00:56:51: habe ich eine ganze Weile gelang gemacht. Nein, ich gucke mir das auch an, aber ich

00:56:56: habe irgendwie, also ich kann jeden verstehen, der sich einfach, einfach kempokrat auf Politik,

00:57:03: interessiert mich das nicht. Geht mir alle auf den Sack, ich gehe nicht wählen. So,

00:57:06: kann ich jeden verstehen. So. Aber findest du es natürlich falsch, oder?

00:57:11: Ich gehe jedes, ich nehme jedes Mal vor, ich gehe nicht wählen, weil mich das so nervt,

00:57:20: wie das alles ist. Am Ende gehe ich dann doch immer wählen, natürlich. Und findest auch

00:57:25: richtig das zu machen. Ärger mich aber trotzdem über mich selber, weil die Leute, die ich

00:57:29: dann gewählt habe, wenn man dann einfach guckt, das habt ihr jetzt gemacht. Hör doch alle

00:57:33: darauf. Also ich hatte mal die Idee, weil beim Wählen gehen, obwohl man alles scheiße findet,

00:57:42: geht es ja im Wesentlichen nur darum, den Proports beizubehalten, um rechte Parteien

00:57:46: nicht zu stärken. Das sehe ich ja auch total ein. Das war dann auch immer so mein letztes

00:57:50: Argument, warum ich überhaupt wählen gegangen bin. Aber ich glaube, das ist eine Option

00:57:58: wäre, wenn man den Leuten eine Alternative anbieten würde, nämlich dass sie nicht

00:58:03: irgendwie für etwas wählen dürfen, sondern dass man auch gegen etwas wählen darf.

00:58:08: Wie soll das gehen? Weiß ich nicht. Du hast einfach zwei Stimmen, meinetwegen,

00:58:13: so du kannst irgendwie zweimal für irgendjemanden stimmen, einmal für irgendwas und einmal

00:58:17: gegen irgendwas, du kannst zweimal gegen etwas wählen. Einfach, weil ich denke mir voll

00:58:21: oft so, ich will hier nichts von dem unterstützen, was die ganzen sogenannten demokratischen Parteien

00:58:28: hier machen. Ich will natürlich auf gar keinen Fall das AfD irgendwie an Paul gewinnt. Dann

00:58:31: gehe ich zur Wahl, wähle die AfD nicht und alle anderen kriegen trotzdem keine Stimme,

00:58:37: weil ich das scheiße finde, was die machen. So ist der Proports beibehalten, man hat sogar

00:58:41: noch irgendwie was dagegen geht. Also was finde ich, wenn sich da mal jemand mit Abitur

00:58:47: miteinander setzen könnte, kommt er dann, jut, aber jedenfalls jemand, der es auch verdient

00:58:51: hat, so dann, irgendwas muss man da mal ändern, weil dieses, also das kann doch nicht so,

00:58:58: wir können doch nicht als Gesellschaft darauf aufbauen, dass man sagt, ja dann wähle halt

00:59:02: das geringste Übel, einfach damit die AfD nicht stärker wird. Also das kann ja, das

00:59:06: ist ja kein Gesellschaftsmodell für Leute für Politik zu begeistern oder so oder für

00:59:12: Demokratie zu begeistern, wenn man denen sagt, ja wähle halt irgendwas, damit die

00:59:17: scheiße auf die nicht stärker wird. Also verstehst du? Also ich verstehe deinen Punkt, dass du

00:59:23: da frustriert bist und es ist natürlich keine tolle Botschaft, wenn man hingeht und wählt

00:59:27: halt irgendwas. Ich widerspreche dir aber trotzdem insofern, als dass ich schon finde und auf

00:59:33: Verständnis dafür habe, wie Parteien aufgestellt sind, du hast die jetzt sogenannt demokratisch

00:59:39: genannt. Ich finde natürlich, dass das alles demokratische Parteien sind, weißt du, die

00:59:43: U.C. so SPD, FDP und so weiter und so fort und das sind ja zum Teil auch - Darf ich sagen,

00:59:47: berufs ich mein sogenanntes Bezieht auf die parteienternen Dynamiken wie im Themengesetz

00:59:53: und beschlossen werden, weil da ist es ja schon so, dass es im Wesentlichen in der Parteispitze

00:59:58: passiert so. Also dass man sich so für diese Dailypolitik aus der Parteibasis jedes Mal

01:00:07: eine Zustimmung holt, ist ja nicht so. Ist ja auch, ich kann auch verstehen, warum es nicht

01:00:10: so ist total unpraktikabel. Na ja, die werden beteiligt bei Parteitagen und dann bringen

01:00:15: die auch Dinge ein, Anträge zu Tausenden mitunter und das wird ja dann auch irgendwie in Stunden

01:00:21: langen Arbeiten angeguckt. Also ich bin eigentlich schon Fan des Systems, muss ich sagen, ich

01:00:28: halte das für das Beste, dass wir haben und deshalb mag ich das auch gerne befördern,

01:00:32: aber ich bin bei dir, natürlich kann man das immer besser machen. Eine Volkspartei

01:00:37: allerdings schadet gar nicht, wenn man sowas hat, muss natürlich kolossal viel an Themen

01:00:44: abbecken. Ja, muss man von Biss haben, das ist mir alles klar. Aber es ist doch trotzdem

01:00:49: so, dass man irgendwie Parteien, machen ihre Parteitage beschließende irgendwelche Grundsatzprogramme,

01:00:54: beschließende irgendwelche Wahlprogramme, dann gehen die mit dem Wahlprogramm irgendwie

01:00:58: auf Wahlkampftour, machen da ihre Auftritte und holen sich die Leute, die sie wählen,

01:01:07: und dann sind sie gewählt und dann passieren diese Sachen halt irgendwie einfach nicht.

01:01:11: Also da kann ich doch verstehen, dass man sich einfach und das guckt man sich einmal

01:01:14: an und zweimal und neunmal und irgendwann denkt man sich, ist doch wirklich egal. Und

01:01:19: dann bleibt am Ende dann doch nur hängen. Ja, dann geht trotzdem viel nicht auf die. Also

01:01:24: ich bin wirklich als sehr Politikverdorfen bezeichnen.

01:01:29: Seit ewig oder seit kurzem? Boah, ich weiß. Also ich hatte irgendwie nie, also das führt

01:01:46: uns ein bisschen zurück zum Anfang. Also ich habe wie gesagt nie auf Hilfe von Erwachsenen

01:01:52: gewartet und habe sie auch so gefühlt nicht bekommen. Ich habe immer nur mitbekommen,

01:01:56: wie mein Vater sich halt mit so einer Scheiße so auseinander, mit so einer Scheiße ärgert

01:02:01: irgendwie so. Ich muss jetzt beantragen, kriegen wir das nicht mehr. Ich muss hier irgendwie

01:02:05: so schwarz arbeiten, weil sonst wird das gegengerechnet. Also so, natürlich weiß ich auch, dass ich

01:02:13: Geld von Deutschland bekommen habe und ich auf dieser Seite das so stand, so. Dafür bin

01:02:20: ich auch dankbar. Aber für mich war das eigentlich immer eher ein Problemfaktor. Es hat mich

01:02:26: trotzdem natürlich interessiert. Ich habe ja auch Politikwissenschaften irgendwie studiert

01:02:30: in Marburg so. Jetzt machst du Sozialwissenschaften. Ja, aber nur weil das an der, ich wollte

01:02:35: in Berlin irgendwie eingeschrieben sein, weil es sonst wirklich ausgeschlossen ist,

01:02:39: dass ich es irgendwann mal fertig mache. Und die FU war mir einfach zu weit. Und ich wohne

01:02:45: in Kreuzberg und da irgendwie das mal nach Dahlen zu eiern, es mir zu blöd. Und an der

01:02:50: Humboldt Uni, die ist in Mitte, da heißt es Sozialwissenschaften, das ist ein Mix aus

01:02:54: Soziologie und Politikwissenschaften. Gut. So, deshalb, blah. Aber also mich interessiert

01:02:59: das schon. Aber irgendwie finde ich es irgendwie nicht gut. Also ich kann auch mit diesen Leuten

01:03:08: allen nicht relating und echt, ich weiß es nicht. Ich finde das irgendwie alles gaga.

01:03:13: Ich will auch zum Anfang zurück und gleichsam so den Bogen schlagen und zwar nochmal zurückzukommen

01:03:20: auf deinen Jungses-Bühnenprogramm All You Can Eat. Ich finde, da ist eine Grundmelodie,

01:03:25: die ich klasse fand. An einer Stelle sagst du das dann auch, ich habe das alles mal mitgeschrieben,

01:03:32: mal gucken, kriege ich nicht so schön hin wie du das dann da performst. Ich versuche mal,

01:03:37: Leute, die wirkliche Probleme haben, die jammern nicht. Die haben da gar keine Zeit zu. Mein Vater

01:03:42: hat drei Kinder alleine großgezogen, nachdem seine Frau gestorben ist, ohne Job in unserer kleinen

01:03:47: Kackwohnung. Der hat keine Sekunde gejammert und dann gibt es einen wahnsinnig langen,

01:03:53: anhaltenden Applaus. Dann sagst du noch, dass dein Vater auch im Publikum ist. Dann brandet der

01:03:59: nochmal, wie ich mir eingebildet habe, liebevoller und deutlicher auf. Das hat mich echt angewänt.

01:04:07: Hat mich richtig gekriegt, die Stelle. Und könnte das der Punkt sein, dass wir einfach dann

01:04:12: tatsächlich doch zu viel jammern und dass all die, die du da in deiner Show ganz offensichtlich

01:04:18: und hörbar spürbar erreicht hast, dass die danach so echt zu klareren, besseren Menschen geworden

01:04:28: sind und damit nach Hause gefahren sind? Das glaube ich nicht, dass ich mit einer Show irgendwie

01:04:34: Leute zu besseren Menschen mache. Aber vielleicht nimmt man aus so was mit, dass es so ganz viele

01:04:44: von diesen Helden gibt, die man einfach so, von diesen Alltagshelden, so wie meinem Vater,

01:04:51: so, die man so gar nicht auf dem Schirm hat. Und vielleicht führt das diese Erkenntnis dann

01:04:57: irgendwann dazu, dass man irgendwie erstmal pauschal einigermaßen respektvoll mit allen

01:05:03: möglichen Leuten umgeht, die vielleicht auch nicht auf den ersten Blick irgendwie aus der eigenen

01:05:09: Bubble kommen oder sowas. Aber das, ich werde jetzt auch nicht so tun, als wenn das irgendwie die

01:05:13: Intention dahinter war. Ich wollte einfach irgendwie den Punkt machen, dass ich Leute nicht mag,

01:05:18: die jammern und habe einfach mit zwei Beispiele rausgesucht. Also mein Punkt ist wirklich Leute,

01:05:23: es jammern, also in Deutschland, jammern wirklich meistens Leute, denen es eigentlich sehr, sehr,

01:05:28: sehr gut geht. Du nennst die Deutschen dann die unbelastbaren Deutsche. Unbelastbare Deutsche.

01:05:33: Sind die das? Also ich finde teilweise, finde ich Sachen sehr, sehr weltfremd und das

01:05:42: finde Leute sehr unbelastbar. Also ich denke mir so, ey, darüber jammert ihr, also da ist jetzt

01:05:48: gerade dein Thema so dicker, alter. Also ne, jetzt mal ehrlich, ey, also wirklich. Weil so viel

01:05:56: im öffentlichen Diskurs irgendwie halt von Leuten geführt wird, die halt so aufgewachsen sind,

01:06:06: wie meine Marburger Kommilitonen und die alle sehr akademischen Background und so haben. Das ist

01:06:12: ja auch alles in Ordnung. Aber es fehlen irgendwie so andere Perspektiven, habe ich das Gefühl

01:06:17: ganz oft. Wenn so die Opinien-Lieder irgendwie sich alle so plus/minus aus einer Schicht rekrutieren

01:06:25: jetzt. Und die Leute im Bundestag ja auch. Also Aminata ist ja ein absolutes, und das ist auch

01:06:31: nicht im Bundestag, aber die sind ein absolutes, absolute Ausnahme. Stimmt. Und irgendwie sind wir

01:06:38: mittlerweile so an dem Punkt, dass man irgendwie das Albern findet, wenn so wie früher, irgendwie in

01:06:43: den 80er/90er-Ninziger, irgendwie da zehn Männer am Tisch sitzen und irgendwie so, jetzt besprechen wir

01:06:48: mal mal die Frauenpolitik oder zehn weiße sitzen da und so, jetzt mal, wie, wie, wie gehen wir mit

01:06:54: dem Belangen der Schwarzen um, so zehn weiße. So da haben wir mittlerweile so was wie ein Störgefühl,

01:07:00: aber dass da irgendwie 730 Akademiker über die Bedürfnisse von Menschen, die irgendwie arm sind

01:07:08: oder Kind Job haben oder einfach so malocher sind, so diskutieren und entscheiden, da haben wir

01:07:14: irgendwie gar kein Störgefühl. Ich verstehe das nicht. Also es ist doch wirklich spiegelb,

01:07:18: ist doch exakt dasselbe. Aber irgendwie stört und trussiert es nicht. Das nehm ich aber.

01:07:24: Oder übersehe ich da was? Ich weiß es nicht. Nein, du hast vollkommen recht. Ich glaube,

01:07:27: das ist so, dass überhaupt noch ein Arbeiter im Bundestag wäre. Den kannst du, wenn überhaupt

01:07:32: dann an einer Hand zählen. Ich weiß es nicht. Sorry, und die, die es gibt, die quatschen

01:07:35: dieselbe Scheiß wie die anderen. Aber sprechen zumindest dieselbe Sprache und eben nicht so wie

01:07:39: die Leute. Ich verstehe es nicht. So, das nehm ich aber als schon... Ich habe mir jetzt warm

01:07:45: gequasselt an jetzt. Sorry. Das nehm ich als, als das Kleinskapitel, das ich immer gerne

01:07:51: drin haben will in der Folge nämlich, wie könnte es besser gehen, genau sich auf die Alltagshelden

01:07:55: zu beziehen, dein Vater. Du hast noch von Gregor erzählt in der Show, der... Und so ein authentisches

01:08:02: Alltagshelden. Ich hasse es auch, wenn so, wenn so irgendwelche so Politiker dann da sitzen. Und

01:08:07: ja, ich habe bei mir im Wahlkreis neulich so, eine Zinsübergreisende Geschichte, ich dachte,

01:08:12: ey, komm, alter, jetzt halt doch den Schnabel hier. Ey, du willst da gerade nur den Applaus.

01:08:17: Ey, ich mach das hier für die pendelnde Krankenschwester. Machst du nicht? Du machst es für die

01:08:21: 600 Euro mehr im Monat, weil du nochmal eine Peri... Periode da sitzen willst du vor, oder? Sorry.

01:08:27: Wo stehen wir, glaubst du, bei dem Thema, das wir uns heute vorgenommen haben, nämlich was hilft

01:08:33: gegen Armut in einem Jahr? Weißt du, was ich richtig krass finde? Nachbeantwort ich deine Frage.

01:08:37: Ich habe, als ich es in der Uni noch, als ich es noch aktiver gemacht habe, haben wir uns mal so

01:08:43: angeguckt, entlang welcher, ich sag mal, Diskriminierungsdimension wird wie gewählt, also wie

01:08:57: viele von denen wählen, so wie viele Frauen, also in 2020 zwei Jahre im Vergleich, eins irgendwann in

01:09:04: den 80ern und dann eins irgendwann der Anfang, Mitte der 2000er oder sowas. Und dann hat man sich

01:09:09: gerade angeguckt Frauen, alte oder junge und so genannte Unterschicht, so unterste, unterste,

01:09:21: so soziale Schicht, so mäßig. Und dann hat man irgendwie so rausgefunden, dass Frauen war früher

01:09:30: scheiße, junge Leute war früher scheiße und Leute, die kein Geld haben, war früher scheiße.

01:09:35: Und dann hat man geguckt, so wie es ist 20 Jahre später, weil man guckt, die Frauen hat man

01:09:39: eigentlich sehr gut irgendwie dazu bekommen, so proportional zu den Männern normal wählen zu

01:09:43: gehen. Junge Leute kriegt man auch irgendwie begeistert, wenn man die über andere Kanäle

01:09:47: anspricht und so, aber bei der sozialen Herkunft hat sich nichts verändert. Das ist die einzige Gruppe

01:09:53: aus diesen drei, wo sich an der Politik Interesse und an der Wahlbeteiligung nichts verändert hat.

01:10:00: Und das liegt wahrscheinlich auch viel an diesen Sachen, die wir heute besprochen haben so. Und ich

01:10:07: glaube, dadurch, dass sie einfach keine interessante Wählergruppe sind, bin ich bei dem

01:10:12: Thema tatsächlich so pessimistisch, dass ich prognostiziere, dass in einem Jahr sich dahingehend

01:10:17: gar nichts verändert hat. Weil die einfach nicht, die sind nicht relevant, die gehen nicht wählen.

01:10:21: Also die tragen nichts bei für das, was Politiker brauchen, um ihren Job machen zu können.

01:10:27: Felix, da gehen wir aber jetzt frustriert hier raus.

01:10:31: Ja, sorry. Darf ich dich nach deiner Meinung fragen?

01:10:36: Wo wir stehen, in einem Jahr, ich denke das auch. Ich denke, wie du, ich hätte die

01:10:41: Herleitung nicht gehabt, dass ich gesagt hätte, okay, die gehen ja gar nicht wählen,

01:10:45: deshalb sind sie keine interessante Wählergruppe. Ich glaube schon, dass Parteien, die sich als

01:10:51: sozialpolitisch aufgestellt empfinden, dass die da auch wirklich was wollen. Ich bin aber auch bei dir,

01:10:58: so wie du es eben ausgeführt hast, dass das System in sich so kompliziert geworden ist,

01:11:03: dass wenn du an einer Stelle anfängst, du fünf, sieben, sechs andere Stellen umschmeißt, wo du

01:11:08: sagst, oh Gott, das funktioniert jetzt hier wieder nicht mehr so gut. Deshalb müssen wir wahrscheinlich

01:11:13: das nächste Bürokratie-Monster schaffen, um die eigentlich schon vorhandene Bürokratie irgendwie

01:11:19: zu minimieren oder sowas. Da wird es natürlich dann aber witzig. Und dann denkt man, das kann

01:11:24: alles gar nicht klappen und das führt eventuell auch dazu, was ich eben in diesem Interview-Ausschnitt

01:11:28: auch gesagt habe. Es ist ja nicht so, als wenn der deutsche Staat, also eigentlich wir alle,

01:11:34: nicht sehr viel Geld investiert hätten in soziale Sicherungssysteme, dass das aber an der Situation

01:11:41: nichts verändert hat, lässt mich genauso pessimistisch weitergucken, wie du, dass in einem Jahr

01:11:47: dann wahrscheinlich auch noch nichts verändert ist. Ja, sorry Leute. Mist, sorry, ich hätte es

01:11:54: einen anderen Podcast annehmen. Du hast viel guten News gibt. Gibt es so Podcasts, wo es so

01:11:59: eine gute Laune geht? Ja. Ach ja, jeden Mittwoch, gemischtes Hack. Felix, danke, dass du da warst.

01:12:06: Danke, dass ich hier sein darf, der Frau will. Dem zwischendrin hast du Anne gesagt,

01:12:10: das ist mir aufgefallen, aber musst du nicht. Das war, weil ich dich als eine abmütterliche Figur

01:12:14: akzeptiert habe und Anne, das fühlt sich natürlich toll. Anne heißt Mutter auf Türkisch.

01:12:19: Stimmt. Leute Neukölln Süd, 447 Represent. Danke, dass du da warst und wenn euch dieser Podcast

01:12:26: gefällt, dann abonniert ihn doch sofort und empfehlt uns gerne weiter. Wir freuen uns auch

01:12:30: über eine richtig gute Bewertung über die am liebsten und am meisten. Der Redaktionsschluss

01:12:36: für diese Folge war Mittwochabend, 15. Mai, so gegen 6 Uhr. Redaktion hatten Freyher Reis und

01:12:41: Marie Steffens, Executive Producerin ist Marie Schiller, Audio Producer Lukas Hambach und

01:12:47: Patrick Zahn, Sounddesign Hannes Husten, die Vermarktung macht für uns die Mitvergnügen.

01:12:52: Das ist eine Produktion. Hannes Husten, genau, starker Name. Die Produktion macht die Wilmedia

01:12:59: und wir hören uns nächste Woche. Tschüss. Tschüss.

01:13:03: [Musik]

01:13:18: Mehr zu finden auf www.ominousmissing.com