Wie feministisch ist die Gen Z? Mit Salwa Houmsi

00:00:00: Wie oft passieren dir Dinge, auch blöde Dinge, bei denen du dir hinterher vielleicht sagst,

00:00:04: "Mann, ey, das wäre mir keinesfalls passiert, wenn ich ein Mann wäre"?

00:00:07: Oh, andauernd.

00:00:09: Andauernd.

00:00:10: Andauernd.

00:00:11: Nehmen wir die letzten zwei Stunden, wie oft du das tippst?

00:00:12: Also die letzten zwei Stunden, das ist mir nicht passiert, aber also das ist auf jeden

00:00:16: Fall ein Satz, den ich sehr häufig sage.

00:00:18: Dir selbst?

00:00:19: Ja, oder auch mit Freunden und Freundinnen, wo ich sage, das wäre nicht so, wenn ich ein

00:00:22: Mann wäre, ganz sicher nicht.

00:00:24: Auch so die öffentliche Bewertung als Frau in der Öffentlichkeit, als Journalistin, Moderatorin

00:00:28: in der Öffentlichkeit.

00:00:29: Hallo und hach zusammen, neue Podcast Folge.

00:00:52: Herzlich Willkommen dazu.

00:00:53: Ich freue mich, dass ihr da seid, freue mich übrigens auch sagen zu können, dass wir

00:00:57: neuerdings auch bei YouTube sind.

00:00:59: Ihr könnt uns also auch im Video zuschauen, wenn ihr mögt.

00:01:03: Ich war hier mal ein Fan von reinen Podcast, aber man hat mir längst erklärt, dass es

00:01:08: irgendwie Hasbin macht man nicht mehr.

00:01:10: Also jetzt auch mit Bild.

00:01:12: Angeblich reden im Moment ja alle über Migrationspolitik, über die AfD, über Ostdeutschland,

00:01:17: den Krieg gegen die Ukraine.

00:01:19: Wir nicht, oder seien wir ehrlich, diesmal nicht.

00:01:22: Denn ich will diesmal ein ganz anderes Thema nehmen.

00:01:26: Ich will über Feminismus reden.

00:01:28: Wie weit sind wir da?

00:01:29: Geht es voran oder geht es eher zurück in Richtung Wiederbelebung traditioneller Rollenbilder?

00:01:36: Verfestigungen, vielleicht auch neu, Verfestigung, patriarchaler Strukturen gibt es einen Fortschritt.

00:01:42: Ist die Generation meines heutigen Gastes feministischer, als es meine zum Beispiel war?

00:01:49: Oder gibt es gerade schon wieder diesen echten Backlash, den Rückschlag, an dem zum Beispiel

00:01:54: und zack, da sind wir dann doch wieder die Populisten, die Rechtsextremen, die AfD,

00:01:58: die Vans und Trump-Anhänger*innen ein tätiges Interesse haben?

00:02:03: Darüber will ich mit einer Frau sprechen, die sich, das haben wir ja gerade eben schon

00:02:07: in der Antwort auf die gequält beiläufige Frage, bevor der Beobener gehört, die sich

00:02:13: als Frau zumal als eine, die in der Öffentlichkeit steht, natürlich damit beschäftigen muss.

00:02:19: Denn sie macht und sie kann echt viel.

00:02:22: Bei uns ist die Journalistin, Moderatorin und Podcasterin, Salba Humsi.

00:02:26: Freue mich.

00:02:27: Ich freue mich auch sehr.

00:02:28: Super, dass du da bist.

00:02:30: Was dir da jeweils passiert?

00:02:33: Keine Ahnung, wie alt sind diese Männer vermutlich bei denen du denkst, okay, wenn die das gesagt

00:02:42: hätten zu einem Mann, hätten sie es wahrscheinlich nicht gesagt.

00:02:45: Denn das wäre schon die erste Antwort auf die zugegeben durchaus umfangreiche Frage,

00:02:50: ist deine Generation feministischer?

00:02:52: Also ich glaube in allen Generationen, ich glaube nicht, dass es so dieses Klischee

00:02:58: ist, das sind die Boomer, die haben das nicht so verstanden, wie wir die junge Generationen.

00:03:02: Wir sind ja irgendwie alle so, wir wollen ganz doll die Welt retten und wir sind alle

00:03:05: irgendwie, wir finden es wichtig, dass wir uns mit dem Klimawandel auseinandersetzen

00:03:09: und wir sind alle so antirassistisch und so, ich glaube, das ist so ein altes Narrativ

00:03:14: aus dieser Fridays for Future Zeit, wo dieses Thema sehr präsent war über die Gen Z und

00:03:18: die jüngere Generation, also die jungen Millenials, zu denen ich mich zähle, was wir ja mittlerweile

00:03:23: wissen, was nicht stimmt, einfach weil wir sehen, wie viele junge Menschen die AfD wählen

00:03:27: und irgendwie ist es ja nicht aufgegangen.

00:03:29: Also anscheinend ist es ja eben nicht so einfach sozusagen, dass die Boomer alle irgendwie die

00:03:33: hängen gebliebenen, sexistischen, rassistischen Leute sind und die jungen Menschen sind irgendwie

00:03:38: alle super anti-kapitalistisch, über Rassismus aufgeklärt und Feminismus.

00:03:43: Deswegen glaube ich, es ist durch alle Generationen durch und ich frage mich, ich finde es eine

00:03:48: spannende Frage, die du stellst, ob meine Generation so viel feministischer ist.

00:03:52: Ich glaube, in Teilen ist eine durchschnittlich dollere Aufklärung über diese Themen, die

00:03:57: ich gerade angeschnitten habe, da.

00:03:59: Ich sehe aber auch, dass die Radikalisierung in Richtung rechts auch in meiner Generation

00:04:06: stattfindet.

00:04:07: Also dass es jetzt nicht so ist, so, ah ja, das sind die besseren Menschen in Anführungszeichen.

00:04:10: Nicht, dass ich das so sehe, aber es wurde ja eine Zeit lang irgendwie so geklämt.

00:04:13: Oder wollte ich glaube auch die, meine Generation, die jüngere Generation wollte sich so

00:04:17: klamm, also die besseren.

00:04:18: Ja.

00:04:19: Wozu zählt du dich?

00:04:20: Du hast gerade gesagt, mit Lenni, eigentlich bist du ja, wenn ich es richtig nachgelesen

00:04:24: habe, finde ich das aber übrigens komisch, kann mich gar nicht erinnern, dass es früher

00:04:27: Einteilungen in Generationen gab.

00:04:29: Nee?

00:04:30: Nee, ich weiß das so nicht.

00:04:32: Irgendwann hat man angefangen, ich finde es gut.

00:04:34: Vielleicht hat man früher gesagt, die Nachkriegsgeneration und dann war so.

00:04:38: Hier sind aber, es geht um bestimmte Geburtsjahre.

00:04:41: Genset habe ich gelesen, kannst du mir immer nicht merken, aber hier ist es so 1995 bis

00:04:48: 2010.

00:04:49: Dann gehörst du eigentlich dazu denn?

00:04:51: Du bist in Juli 1996 geboren in Berlin, du bist Kreuzbergerin und bis jetzt 28.

00:04:58: Also ich hätte gedacht, du gehörst zur Genset.

00:05:01: Das ist nett, dass du das sagst, da mache ich mich nämlich immer noch mal ein bisschen

00:05:03: jünger, als ich bin.

00:05:04: Nee, ja, also nach diesen Zahlen, aber das ist ja E-Quatsch.

00:05:09: Also ich halte das auch, wie du für Quatsch, das irgendwie so nach, das ist irgendwie komisch,

00:05:13: es ist jetzt 1995 oder 1996.

00:05:15: Es gibt ja noch mal so Leute, die dann sagen, es gibt noch mal was zwischen 1995 und Nullerjahre,

00:05:20: dass das noch mal so die Zwischengeneration ist.

00:05:22: Da zähle ich mich so ein bisschen dazu.

00:05:24: Okay, das sind aber glaube ich die Millennials oder die?

00:05:26: Die Millennials nehme ich davor noch.

00:05:28: Okay, aber der letzte Rest der Millennials.

00:05:30: Ja, genau, ich bin der letzte Rest der Millennials.

00:05:33: Welcome, Salva.

00:05:34: Ja, ist halt wie es ist.

00:05:36: Aber tatsächlich, ich hätte es genauso angenommen wie du, dass ich gesagt hätte, deine Generation

00:05:42: ist, will ich gleich mit dir ja noch an ganz vielen Beispielen vielleicht durchkauen.

00:05:47: Vielleicht nicht feministischer, vielleicht ist sie es doch.

00:05:51: Ich glaube auf jeden Fall, dass ihr aufgeklärter seid, präziser auch oft in dem, was ihr euch

00:06:00: angewöhnt habt, was man sagt und nicht sagt, wie man sagt, wie feinfühlig, wie aufmerksam

00:06:08: du da bist.

00:06:09: Ich glaube, das seid ihr schon.

00:06:11: Ich glaube, wir waren, ich bin 1966 geboren, wir waren so dann doch nicht so geübt darin

00:06:19: und vielleicht dann letztlich ein bisschen gröber unterwegs.

00:06:22: Ja, ich glaube, es gab einige, auch große, einfach Debatten jetzt, also die ich jetzt

00:06:28: in meiner Lebenszeit erlebt habe, die auch einfach dazu geführt haben, dass man sich

00:06:33: damit sensibil, also mehr mit Sensibilität auseinandergesetzt hat.

00:06:36: Also für mich, was glaube ich mich extrem stark politisiert hat, so doll wie nichts anderes,

00:06:41: war halt #mitoo.

00:06:42: Kurz davor war ja, glaube ich, #aufschrei.

00:06:45: Ja, stimmt.

00:06:46: Also die #mitoo-Debatte war für mich wirklich elementar für meine Politisierung.

00:06:51: Dann kam natürlich diverse Kriege dazu, bei mir jetzt persönlich der Syrien Krieg, den

00:06:55: ich irgendwie von zu Hause aus dem Fernseher mit erlebt habe.

00:06:58: Genau, mein Papa kommt aus Syrien, genau.

00:07:01: Dann Fridays for Future und die ganzen letzten Jahre mit Corona-Inflation brauche ich jetzt

00:07:06: ja nicht alles runterbeten, aber ich glaube genauso auch Black Lives Matter.

00:07:10: Also das sind ja so große Debatten gewesen, in denen es eben darum ging, irgendwie, wie

00:07:15: rassistisch sind wir, was bedeutet Rassismus überhaupt, was bedeutet Sexismus überhaupt.

00:07:21: Also ich finde das so krass, dass meine kleinen Schwestern, zum Beispiel, die sind für mich

00:07:25: immer der Generationenabgleich.

00:07:26: Wie alt sind die?

00:07:28: Die sind 20 und 23 oder so.

00:07:31: Ja, das gibt Ärger zu Hause, glaube ich.

00:07:33: Das gibt Ärger, aber ich hab direkt gedacht.

00:07:34: Naja, auf jeden Fall, die sind jünger als ich und die wussten viel früher, was Sexismus

00:07:39: ist und die wussten auch viel früher, was Rassismus ist.

00:07:41: Ich wusste das nicht.

00:07:42: Ich wusste nur...

00:07:43: Woher hast du das gemerkt?

00:07:44: Was haben die gesagt gemacht?

00:07:45: Die haben, naja, die waren halt jünger, als Black Lives Matter war und dann habe ich

00:07:49: mich mit meiner kleinen Schwester darüber unterhalten, was sie für Erfahrung in der Schule gemacht

00:07:52: hat aufgrund ihrer Haare, aufgrund ihrer Hautfarbe.

00:07:54: Sie sieht ein bisschen anders aus als ich und hat mich geschmerzt, dass sie in so jungem

00:08:00: Alter schon irgendwie besser das artikulieren konnte.

00:08:03: Weil ich hab auch Ausgrenzungserfahrungen gemacht, aber hätte die damals gar nicht so

00:08:07: klar, als das benennen können.

00:08:09: Also nicht mal ansatzweise.

00:08:10: Ich hätte nicht gewusst, was das ist und ich hätte auch dir nicht erklären können, was

00:08:14: Sexismus ist.

00:08:15: Da war ich, ich glaube, als ich das richtig verstanden hab, da habe ich ein Praktikum

00:08:21: gemacht, da war ich 18, 19 oder so.

00:08:22: Da war ich so, ja, hier passieren so ein paar Sachen, die sind nicht richtig, die passieren

00:08:26: anscheinend vor allem jungen Frauen.

00:08:27: Und ich glaube schon, dass diese Debatten dazu geführt haben, dass junge Menschen überhaupt

00:08:32: die Chance hatten, diese Themen zu verstehen.

00:08:34: Ja, das glaube ich auch und dass du Wörter dafür findest, dass man eine präzisere Sprache

00:08:38: dafür hat und auch sauberer weiß, okay, Black Lives Matter, nehm ich jetzt mal als ein Beispiel,

00:08:45: dass sich manch einer dann mal echt klar geworden ist, darüber war es ja alltagsrassistisch,

00:08:50: dass man mal eben so alles raushaut, wo du dich vorher vielleicht überhaupt gar nicht

00:08:54: überprüft hast.

00:08:55: Me Too, aufschrei die Debatten über das, was Frauen aus sexistischen Gründen geschieht,

00:09:03: finde ich auch, haben richtig was verändert.

00:09:06: Ja, und das glaube ich, dass das alles eingezahlt hat auf ein Mindset deiner Generation.

00:09:11: Ja, auf jeden Fall.

00:09:12: Also bei mir war auch ganz wichtig noch der Anschlag in Hanau, der recht zirristischer

00:09:19: Anschlag und der hat mir glaube ich um meinen Verständnis von Rassismus und Rechtsextremismus

00:09:27: hat mir auf jeden Fall auch nochmal und auch so mein eigenes Gefühl in dieser Gesellschaft

00:09:32: und welche Rolle nehme ich ein oder was wird mir, wie sehen vielleicht auch andere Menschen

00:09:37: mich, also wie sehr darf ich dazu gehören und wie entscheiden andere Leute, ob ich dazu

00:09:41: gehören darf.

00:09:42: Das hat extrem viel mit mir gemacht, dieser Anschlag.

00:09:45: Der hat mich auch extrem politisiert und ich glaube auch da war ich ja schon älter

00:09:48: und da waren zum Beispiel meine Schwestern oder die Jensi nochmal deutlich jünger und

00:09:52: das sind so viele Sachen, die in ein paar Jahren passiert sind, die dann vielleicht deiner

00:09:58: Generation so nicht passiert sind.

00:10:00: Dafür hattet ihr halt andere Sorgen und Probleme.

00:10:02: Ja, allerdings komme ich aus dieser Generation, die mit so einer positiven Zukunftserwartung

00:10:08: groß geworden ist.

00:10:09: Klar, wir hatten so die Bedrängnis, das erinnere ich mich auch gut, dass ich das gefühlt habe,

00:10:14: auch als da war ich sogar noch ein Mädchen, vielleicht gerade mal junge Frau.

00:10:19: Ich habe stark gefühlt, dass ich Angst vor einem dritten Weltkrieg hatte, durch die

00:10:23: Aufrüstung der beiden Systeme, durch den sogenannten Kalten Krieg.

00:10:27: Dass ich aber nicht als wahr erwies die Abschreibung funktionierte, ein dritter Weltkrieg wurde

00:10:33: nicht begonnen, war ansonsten eigentlich alles, was wir so fühlten von einer positiven

00:10:40: Zukunftserwartung getragen werden.

00:10:42: Wir haben in Westdeutschland aufgewachsen.

00:10:43: Ganz, genau.

00:10:44: Ich bin in Köln geboren und in Westdeutschland aufgewachsen.

00:10:47: Wir dachten groß, also letztlich immer so Gold weiter und wir werden es tatsächlich

00:10:53: besser haben, als unsere Eltern und unsere Eltern wollten auch, dass wir es besser hatten

00:10:57: und investierten viel in Bildung.

00:10:59: Bildung war damals auch noch viel leichter zu haben.

00:11:02: Die Gesellschaft war durchlässiger als sie heute ist.

00:11:04: Das war schon alles so ganz okay und hat uns getragen.

00:11:11: Es gab auch die USA, die sich dann passieren, Dinge erst relativ spät.

00:11:15: Also da arbeit ich schon bei den Tagesthemen der Anschlag des 11.

00:11:19: September 2001.

00:11:20: Das hat was gemacht.

00:11:22: Da haben ja auch die USA verstanden zum ersten Mal nach Pearl Harbor, dass sie auf ihrem

00:11:28: eigenen Territorium verletzbar sind.

00:11:30: Also war einfach dieser in Anführungsstrichen gesprochen erfolgreichste Terroranschlag,

00:11:37: den man je erlebt hat, weil du diese Bilder alle gesehen hast.

00:11:42: Das hat wirklich was verändert.

00:11:44: Hat aber nicht eingezahlt auf unser Thema heute.

00:11:46: Du merkst, ich moderiere ganz viel das Rund.

00:11:48: Ich bin gespannt, darf ich da nochmal ran ecken.

00:11:52: Weil das Ding ist ja auch diese Glaubenssätze von deiner Generation.

00:11:56: Die wurden ja auch an meine weitergegeben.

00:11:58: Dieses Gefühl von ja, ich kann mir was aufbauen oder ich habe irgendwie eine tolle Zukunft,

00:12:04: die mir bevorsteht und ich habe die Chance irgendwie aufzusteigen oder irgendwie auf

00:12:06: ein gutes Leben.

00:12:07: Das haben wir ja von deiner Generation gelernt.

00:12:10: Und ich habe das ja auch in mir drin.

00:12:13: Und die Jüngere Jensie als ich, die hat das ja auch noch so mitbekommen, dass wir irgendwie

00:12:19: German Dream und was aufbauen und irgendwie hart arbeiten.

00:12:23: Und dann wird diese Arbeit entlohnt.

00:12:24: Aber wir merken halt gerade und die ganz jungen merken halt gerade, dass es eben nicht so

00:12:28: ist.

00:12:29: Also dass wir keine Chance mehr haben auf mein Eigenhalt.

00:12:31: Das verändert viel.

00:12:32: Und das Haus ist ja nach Meinung mancher Jugendforscher, Hurelmann habe ich zuletzt dazu gehört im

00:12:37: Deutschen Funk, was wir beide gerne hören.

00:12:39: Aber eben schon gesagt, der hat gesagt, die junge Generation ist von einer großen Zukunftskepsis

00:12:48: getragen und die haben dann eben zum Beispiel eine Sorge, wie "Wird gerne ausziehen, finde

00:12:54: keine Wohnung."

00:12:55: Wie könnte ich das hinkriegen?

00:12:57: Wir hatten natürlich als Chance in irgendeine WG einzuzielen und die war dann auch noch

00:13:01: bezahlbar halbwegs.

00:13:03: Also da haben sich auch viele schwergetan haben, neben dem Studium, echt arbeiten müssen,

00:13:08: um das finanzieren zu können.

00:13:09: Das war jetzt nicht so rosig und so "Hu, alles easy going", wie ich es vielleicht jetzt behauptet

00:13:15: habe.

00:13:16: Aber ich finde, das ist ein neuer Schnack.

00:13:19: Den deine Generation oder vielleicht auch sogar die noch Jüngere erlebt, die nicht mehr

00:13:25: wissen, ob sie mit ihrem Leben, auch mit ihrem Ärger, alles was sie so machen, es besser

00:13:32: haben werden als ihre Eltern.

00:13:34: Das ist frustrierend.

00:13:35: Das darf auch eigentlich so nicht sein.

00:13:37: Also ich habe keinen Bock auf die nächste Wohnungssuche in Berlin.

00:13:40: Die letzte war schon Horror.

00:13:41: Und ich bin ja schon privilegiert.

00:13:42: Ja, weil du machst ganz viel.

00:13:45: Lass mich kurz einfügen, dass wir hier diese super elegante Überleitung zum einen nochmal

00:13:50: zu unserem Thema.

00:13:51: Du bist eine Generation feministischer, aber auch zudem möchte dich vorstellen, was ich

00:13:57: jetzt noch gar nicht gesagt habe.

00:13:59: Ich habe angedeutet, du machst wahnsinnig viel.

00:14:01: Du moderierst und bespielst ganz unterschiedliche Formate und Kanäle.

00:14:06: Du moderierst zum Beispiel die Kultursendung Aspekte im ZDF.

00:14:11: Außerdem machst du ein tolles Format, was ich total interessant finde, nämlich 13 Fragen

00:14:15: auf ZDF Kultur.

00:14:17: Wofür du auch den Fernsehpreis sehr zurecht bekommen hast.

00:14:20: Hast richtig viele Podcasts gewostet.

00:14:23: Da bin ich ja hier der Newbie und lerne von dir.

00:14:26: Bis vor kurzem noch "Hotz und Humzi", "Macchiavelli", den Podcast der Deutschen Bahn vor der Mio.

00:14:32: Du hast in der ARD eine Doku-Serie gemacht, die sehr interessant war.

00:14:36: Unter allemanz.

00:14:37: Da thematisierst du deinen migrantischen Hintergrund auch ein bisschen.

00:14:42: Bis außerdem bei Instagram und TikTok aktiv, worüber ich gleich noch mit dir sprechen will.

00:14:47: Du spielst bei all dem, was ich hier mal so runtergerissen habe, eine Rolle, dass du,

00:14:56: sagen wir die Welt auch mit und durch deinen Tun feministischer machen willst?

00:15:02: Ich würde mir nicht so ein Aktivismus unterstellen.

00:15:06: Also ich würde nicht sagen, dass ich irgendwie eine gewisse Agenda habe.

00:15:09: Für meine Arbeit ist es mir wichtig, dass ich natürlich meinen Blick auf die Welt ernst nehmen

00:15:14: muss und das Selbstbewusstsein haben muss, dass der irgendwie etwas beisteuern kann zur

00:15:18: Debatte und mein Blick auf die Welt ist natürlich von einer feministischen Überzeugung geprägt

00:15:24: und von einer Sensibilisierung über zum Beispiel Rassismus.

00:15:28: Und das ist mir wichtig in meiner Arbeit.

00:15:32: Aber ich will nicht damit die Welt feministischer machen, weil das wäre auch absurd, wenn ich

00:15:36: das schaffen würde.

00:15:37: Du hast einen Anspruch aber kein aufklärerisches, aktivistisches Interesse.

00:15:42: Kann ich so zusammenführen?

00:15:43: Ja.

00:15:44: Und das, dass du aber so viel ...

00:15:46: Also weil ich es auch komplett okay finde, wenn Leute das nervig finden.

00:15:51: Ich glaube, dass viele Menschen sich in der aktuellen Debatte wie sie stattfindet und

00:15:56: eben gerade, weil es viele vielleicht auch ungewohnt ist, dass jetzt so viele junge

00:15:59: Leute nachkommen und sagen, ja, aber das geht so nicht.

00:16:01: Und das kann zu so nicht sagen.

00:16:02: Und das und das sollten wir mal anders machen, dass es manchmal auch overwhelming ist, weil

00:16:06: man es jahrzehntelang anders gemacht hat.

00:16:08: Und jetzt kommen da so nervige junge Leute und erheben die ganze Zeit den Zeigefinger

00:16:12: und ich kann das verstehen, mir ist auch manchmal alles zu viel und zu nervig und alles ist irgendwie

00:16:16: problematisch und ich finde auch in manchen Dingen müssen wir uns lockerer machen.

00:16:19: Also ich wünsche mir schon einen Austausch auf Augenhöhe und auch zu akzeptieren, dass

00:16:25: andere Leute es anders sehen, weil sie anders aufgewachsen sind und weil es für die eben

00:16:29: nicht so einfach war in ihrer Sozialisierung, diese ganzen Themen so anzunehmen, das finde

00:16:34: ich okay.

00:16:35: Deswegen habe ich nicht diesen Anspruch, Leute zu verändern, sondern im besten Fall

00:16:39: es vielleicht einen neuen Denkanstuss zu geben.

00:16:42: Du bist Journalistin, ich auch und ich finde es gehört auch zum, also zumindest zu meinem

00:16:48: Grundverständnis meines und unseres Berufes eben nicht aktivistisch zu sein.

00:16:54: Genau.

00:16:55: Das finde ich schon und auch eben mitzudenken, das muss man, wenn man wie du bundesweit gesehen

00:17:01: und wahrgenommen wird, du musst auch mitdenken, dass du nicht immer mit einer Großstadtperspektive

00:17:06: losziehen kannst zum Beispiel, sondern dass man irgendwie anschlussfähig bleibt ohne

00:17:13: den Gegenstand zu verraten.

00:17:15: Ich habe mich immer konzentriert auf die Themen und weniger auf mich und dann kannst du, glaube

00:17:21: ich, einfacher fast arbeiten.

00:17:23: Will gucken oder wüsste das gerne, was du als deine Superkraft begreifst und als deine

00:17:32: herausragende Begabung, denn du bist jung, du bist 28, hast, was ich gesagt habe, schon

00:17:39: diese vielen, vielen Formate gemacht und du fängst 2016 damit an, du machst ein Praktikum

00:17:47: bei Radio Fritz, das ist ein Jugendradio des Rundfunks Berlin-Brannburg und kaum bist

00:17:54: du da, hast du ein Jahr später eigene Sendung.

00:17:58: Weshalb?

00:17:59: Was kannst du?

00:18:01: Das ist zum Beispiel eine Frage, die glaube ich Frauen ungern gestellt bekommen.

00:18:06: Aber jetzt muss ich dir erzählen.

00:18:08: Und die falsche Antwort für eine Frau wäre?

00:18:10: Ach, das sollen lieber andere beurteilen.

00:18:12: Ja, genau, das sollen lieber andere beurteilen.

00:18:14: Also ich glaube, dass es bei mir immer so schnell weiterging und auch so jung schon so

00:18:21: schnell vorangehen, weil es erstens für mich gar keine Alternative gab.

00:18:24: Also ich war schon immer, ich werde halt Kala-Kolumna und fertig, findet euch alle damit ab.

00:18:29: Wie alt warst du da, du das wusstest?

00:18:32: Fünf oder so.

00:18:33: Ehrlich?

00:18:34: Ja, Kala-Kolumna war mein großes Vorbild und ich habe das halt irgendwie, war das

00:18:38: einfach schon immer mein Mindset.

00:18:39: Also ich habe die Schülerzeitung damals gegründet, habe ich eine Online-Schülerzeitung gemacht,

00:18:44: da habe ich der ja schon direkt doch in Erklärt, dass wir ja online stattfinden müssen, weil

00:18:48: ich finde ja, ja genau, wie alt war ich da, 15, ich finde das ober Leute.

00:18:55: Und dann habe ich so selber mit irgendeiner vorgefertigten Website so einen Baukasten,

00:18:59: habe ich so eine Website gebaut und so.

00:19:00: Und dann habe ich immer so getan, jetzt hätten wir ein großes Team an Leuten, die dafür schreiben,

00:19:04: aber es war so literally alles ich, ich habe alles geschrieben, weil niemand mitmachen

00:19:07: wollte.

00:19:08: Aber endlos lang ist die Impression.

00:19:10: Ja wirklich.

00:19:11: So das dann habe ich irgendwie für die Website der AGB damals, meine Lieblingsbücherei in

00:19:16: Berlin geschrieben, Büchertipps auch geschrieben, weil ich so Bock drauf hatte.

00:19:21: Also ich glaube, ich hatte immer diesen Drive und hatte Bock Sachen zu machen und bin dann

00:19:24: einfach zu den Leuten hin, habe gesagt, darf ich.

00:19:26: Und ich glaube, das ist auch einfach so was, was ich gelernt habe, dass mir halt nichts

00:19:30: geschenkt wird, sondern man darf Sachen machen, wenn man den Leuten ganz toll damit

00:19:34: auf den Sack geht.

00:19:35: Und so ist es auch als junge Frau, wenn du irgendwie beim Radio anfängst, dir schenkt

00:19:38: niemand eine Sendung.

00:19:39: Also das wird dich niemand fragen, ob du Lust hast zu moderieren, sondern du musst den

00:19:43: halt so lange auf den Sack gehen und sagen, ich will moderieren, weil ich habe Bock und

00:19:46: vielleicht ist das meine Superkraft, dass ich Drive und Bock habe, dass ich den Job sehr

00:19:51: doll liebe und ich glaube, in Dingen, die ich tue, irgendwie eine Ansprechhaltung finde,

00:19:57: die Menschen abholt, den Bock darauf macht, zuzuhören.

00:20:02: Und mir ist es immer wichtig, empathisch zu sein.

00:20:04: Und ich finde es auch ganz wichtig, was du sagst, mit diesem, also ich nicht in dieser

00:20:08: Berlin-Bubble verlieren, weil es auch ein großes Problem von uns Medienmachenden ist.

00:20:12: Und auch etwas, wo wir auch zum Beispiel bei Aspekte immer wieder einchecken und uns sehr

00:20:16: viel Mühe geben.

00:20:17: Und ich reiß so viel rum für diese Sendung, dass wir wirklich in ganz Deutschland unterwegs

00:20:21: sind und mit allen Leuten sprechen.

00:20:22: War das eine Antwort?

00:20:23: Sehr gut, eine Antwort.

00:20:24: Aber ich will einhaken an der Stelle, du hast gesagt, du kriegst nichts geschenkt.

00:20:29: Das weiß ich gar nicht so genau.

00:20:31: Lass mal hingucken.

00:20:32: Du bist eine Frau, du bist jung, du hast einen Migrationshintergrund.

00:20:36: Was wird im Moment besonders gesucht?

00:20:38: Bei allen auch Moderationsjobs, die so zu besetzen gilt, auch im linearen Fernsehen, die irgendwie

00:20:46: eine jüngere Zielgruppe erobern wollen, dann werden gesucht junge Frauen mit Migrationshintergrund.

00:20:52: Hast du da im Moment nicht gerade einen totalen Vorteil?

00:20:55: Wie viele Frauen, also ich habe jetzt keine Zahlen, aber wie viele Frauen siehst du denn

00:20:59: in meinem Alter mit Migrationsgeschichte, die beim ZDF oder der ARD moderieren und eine

00:21:03: eigene Sendung haben?

00:21:04: Stimmt, also dich sehe ich.

00:21:05: Ich habe keine eigene Sendung.

00:21:07: Aspekte.

00:21:08: Das ist nicht meine Sendung.

00:21:10: 13 Pagen.

00:21:11: Ist auch nicht meine Sendung.

00:21:12: Nur weil da Co-hosts sind.

00:21:14: Nimmst du nicht jetzt deine eigene Sendung?

00:21:17: Naja, ich meine damit Leute, die die Möglichkeit haben, ihre eigenen Ideen umzusetzen und ein

00:21:21: eigenes Format an Start zu bringen.

00:21:23: Und ich sehe schon, dass es irgendwie noch deutlich häufiger bei Männern passiert.

00:21:27: Und ja, ich bin bestimmt, also ganz ganz sicher, sitzen die Produktionsfirmen und Sender

00:21:33: da und wissen, dass sie mittlerweile mehr auf zum Beispiel Diversität achten müssen

00:21:37: in allen Belangen.

00:21:39: Ich weiß jetzt aber ganz ehrlich nicht, ob ich dadurch jetzt irgendwie einen großen

00:21:43: Vorteil habe, weil wir dürfen natürlich trotzdem nicht vergessen, dass, ja, wenn wir jetzt

00:21:48: über die aktuelle politische Lage sprechen, auch das bei den Produktionsfirmen, bei den

00:21:52: Sendern ankommt und das natürlich auch die Leute.

00:21:55: Wie meinst du?

00:21:56: Naja, ich, also es ist ja schon ein großes Thema bei den öffentlich-rechtlichen auch, dass

00:22:01: man darauf achtet, dass wir ausgeglichen sind und dass wir eben nicht diesen Vorwurf

00:22:06: in die Karten spielen, irgendwie linksgrün versifft zu sein.

00:22:09: Stimmt.

00:22:10: Und natürlich auch, und das finde ich auch richtig und absolut wichtig.

00:22:14: Aber es wäre ja dann, also es wäre sehr einfach jetzt zu sagen, dass Frauen mit Migrationsgeschichte,

00:22:21: die vor der Kamera stehen, es jetzt gerade irgendwie so einfach haben, weil die ja gerade

00:22:24: besonders von diesen Rechtsruck betroffen sind und von den Anfeindungen.

00:22:29: Das hätte ich jetzt als Nächstes sofort gesagt.

00:22:31: Umgekehrt bist du als junge Frau mit Migrationshintergrund natürlich gleich mehrfach diskriminiert

00:22:37: und beziehungsweise mehrfachen Diskriminierungsversuchen ausgesetzt.

00:22:42: Wie positionierst du dich da?

00:22:45: Gehst du da voll auf Angriff, lässt die Knallhardt-Feministin raushängen von mir aus, weißt du damit

00:22:52: da noch zusätzlich, provozierst oder tauchst du eher unter der Welle so weg?

00:22:57: Ehrlich gesagt immer so wie ich Bock habe.

00:23:00: Also ich, auf meinen privaten öffentlichen Profilen, was ist schon privat, also jetzt

00:23:05: irgendwie auf Instagram oder irgendwie so, da ist halt meine Meinung und meine Personality

00:23:10: oder wie auch immer man das nennen will.

00:23:12: Wenn ich da Bock habe zu stenkern, dann stenke ich und dann lasse ich vielleicht auch mal

00:23:15: die Feministin raus.

00:23:16: Und dann finde ich es auch okay, wenn es Leute nervt.

00:23:18: Also es ist völlig fair, mich nerven auch manche Leute, mich nerven auch Männer, die

00:23:22: dann das Gleiche machen wie ich und vielleicht in die andere Richtung stenkern.

00:23:25: Das ist okay und das gehört einfach zur Debatte dazu.

00:23:29: Ist das für dich eine Debatte, was du bei Instagram machst?

00:23:34: Es ist vielleicht ein Debattenbeitrag.

00:23:38: Ich habe da ein Video gesehen gerade unter den vielen, die du da machst, was ich super

00:23:44: fand, ehrlich gesagt.

00:23:46: Du schaust dir da an, wie die AfD Frauen klein hält, wer eigentlich zum Beispiel die AfD

00:23:52: in Brandenburg gewählt hat, Männer, auch junge Männer, solche, die sich von feministischen

00:23:58: Frauen erkennbar provoziert fühlen.

00:24:00: Du spielst ein Zitat von Maximilian Kra ein und weil du das alles machst und runter erzählst

00:24:06: und gut zusammengeschnitten präsentierst, machst du dir ein Müsli.

00:24:11: Und zu diesem Müsli gehört eben unter anderem auch, dass du dir ne Banane schälst.

00:24:17: Wir können uns total leicht vorstellen, was dann in den Kommentaren abgeht.

00:24:21: Wenn du so was machst, wie sexistisch du da angegriffen wirst, als was nimmst du das

00:24:26: dann als ein Erfolg, als ein Beleg dafür, dass du genau weißt, wie die Mechanismen

00:24:32: da funktionieren oder kriegst dich irgendwie.

00:24:35: Und die Beleidigung meinst du jetzt konkret, ne?

00:24:38: Es war lustig, weil einer hatte geschrieben, also die Kommentare sind auf den verschiedenen

00:24:43: Netzwerken unterschiedlich, also auf TikTok und Instagram sind unterschiedlich, würde

00:24:46: ich sagen.

00:24:47: Weil auf TikTok bekommst du viel schneller, sehr rechte Leute reingespült.

00:24:51: Echt?

00:24:52: Ja, ja, auf jeden Fall.

00:24:53: Und auf Instagram verändert sich das gerade noch, aber da erreichst du erst mal eher

00:24:58: deine Community oder Leute, die irgendwie auch Bock auf dieses Thema oder auf diese

00:25:03: Art dieses Thema zu bearbeiten haben.

00:25:04: Auf TikTok hatte einer kommentiert, dass es ja schon sehr viel über meine Einstellung

00:25:10: aussagt, dass ich die Banane schneide, während ich über Männer rede.

00:25:14: So einfach so, wo ich so war, so "Hä, also nein, ich will lieber den Penis abschneiden,

00:25:21: keine Sorge.

00:25:22: Ehrlich gesagt, ich kann das irgendwie voll mit Humor nehmen.

00:25:26: Es gibt natürlich Kommentare.

00:25:27: Aber hast du das extra gemacht?

00:25:28: Oder hast du gesagt, oh, ich muss mich beeilen, ich muss gleich los, dass er belastet.

00:25:32: Nein, nein, gar nicht.

00:25:33: Lass das Video machen und das Müsli gleichzeichen.

00:25:35: Ach so, warum ich das miteinander verbunden habe.

00:25:38: Einfach so, weil ich Bock drauf hatte, weil ich so eine Video selber gerne gucke, weil

00:25:41: wenn nebenbei was passiert, dann bleibt man halt eher dran.

00:25:43: Okay.

00:25:44: So, viel mehr steckt da nicht dahinter.

00:25:47: Ach so, ich habe jetzt hier einen riesen Plan vorgestellt.

00:25:51: Du sitzt tagelang an diesem Treatment.

00:25:53: Nein, um Gottes Willen.

00:25:55: Das sind, also ich habe gar nicht so viel Zeit für Social Media, wie es wahrscheinlich

00:25:59: irgendwie cool wäre.

00:26:00: Aber wenn ich irgendein Thema habe, was mich in meinem Job irgendwie beschäftigt oder

00:26:04: was irgendwie so, wo ich so denke, boah, das würde ich jetzt irgendwie gerne nochmal mehr

00:26:07: Leuten erzählen.

00:26:08: Vor allem, wenn man gerade keinen Podcast hat, wo man die irgendwie platzieren kann, dann

00:26:12: mache ich es gerne nochmal da.

00:26:13: Und dann ist es zum Beispiel mal so ein Thema.

00:26:14: Aber dann sind es auch andere Sachen dabei.

00:26:16: Will ich gleich noch drauf zurückkommen?

00:26:18: Ich will mit dir aber erst mal dahin gucken, weil es ja unwahrscheinlich schwer ist, jetzt

00:26:22: eine tolle Antwort auf meine Subifrage zu geben, nämlich ob deine Generation feministischer

00:26:28: ist, als es zum Beispiel meine war.

00:26:30: Ich habe versucht, paar Zahlen zu finden oder irgendwie Belege zu finden.

00:26:34: Klar gibt es Studien und so logisch, qualitative, quantitative.

00:26:38: Aber paar Zahlen fand ich dann doch interessant.

00:26:41: Also das ist eine aktuelle Umfrage aus dem März 2024.

00:26:45: Es gibt 1260 Befragte von 18 Jahren an aufwärts.

00:26:51: Ist die Gleichberechtigung von Frauen und Männern bei uns stark verwirklicht, wird da

00:26:56: gefragt.

00:26:57: Und dann sagen Frauen zu 48 Prozent ja und zu 50 Prozent nein.

00:27:04: Also frage ich mal, ist die Gleichberechtigung von Frauen und Männern bei uns stark verwirklicht?

00:27:09: Aber die Männer sagen zu 59 Prozent ja.

00:27:13: Total verwirklicht und zu 40 Prozent nein.

00:27:17: Das fand ich schon mal interessant.

00:27:19: Dann ging es weiter.

00:27:20: Ich fand, welche der folgenden Aussagen zur Geschlechter-Gleichberechtigung in Deutschland

00:27:26: stimmen sie zu?

00:27:27: Und das ist eine Umfrage, die in Kooperation mit Ipsos gemacht ist.

00:27:31: Auch aktuell, Dezember 23 bis Januar 24.000 Befragte, 16 bis 74 Jahre alt.

00:27:39: Welcher der folgenden Aussagen zur Geschlechter-Gleichberechtigung in Deutschland stimmen sie zu?

00:27:46: Dann kommt diese Aussage.

00:27:47: Wenn es darum geht, Frauen gleiche Rechte wie Männern zu verschaffen, sind die Dinge

00:27:53: in meinem Land weit genug fortgeschritten.

00:27:55: Dem stimmen zu Frauen zu 38 Prozent und Männer zu 60 Prozent.

00:28:02: Die finden also richtig was erreicht inzwischen schon.

00:28:05: Nächste Aussage.

00:28:06: Und die hat mich am meisten gekriegt.

00:28:08: Wir sind bei der Förderung der Gleichstellung von Frauen so weit gegangen, dass wir Männer

00:28:14: diskriminieren.

00:28:15: Dem stimmen zu Frauen zu 29 Prozent und Männer zu 45 Prozent.

00:28:23: So, haben wir doch eher ein Backlash.

00:28:26: Ist es inzwischen doch so, dass man sagt, okay, der Feminismus hat so viel erreicht oder

00:28:34: überhaupt die Überzeugung davon, dass Frauen und Männer gleiche Rechte haben und sie

00:28:39: ihnen zustehen, dass man inzwischen schon so weit gekommen ist, dass Männer diskriminiert

00:28:44: werden.

00:28:45: Ich staune Männer sagen das zu 45 Prozent und aber ja, das hat mich überhaupt noch mehr

00:28:50: angewählt.

00:28:51: Frauen zu 29 Prozent.

00:28:53: Empfindest du das auch so?

00:28:54: Nein, ich empfinde das nicht so, aber ich kann es nachvollziehen.

00:28:57: Ich kann das Gefühl nachvollziehen, weil ich ja schon viele Interviews auch geführt habe

00:29:01: und Sendungen zum Thema Männlichkeit gemacht habe und mit allen möglichen Positionen gesprochen

00:29:07: habe und ich glaube, was sich so durchzieht, ist bei vielen Männern das Gefühl, jetzt

00:29:14: Macht abgeben zu müssen.

00:29:15: Und ich ganz ehrlich, also auch bei den Männern in meinem Umfeld, was alles irgendwie feine

00:29:20: Männer sind, die interessiert sind daran sensibel zu sein, sich mit Feminismus auseinander

00:29:25: zu setzen.

00:29:26: Da merke ich auch, dass die manchmal struggling mit "Was ist Männlichkeit 2024?

00:29:32: Wie ist man denn feiner Kerl?"

00:29:34: Ich glaube, das ist wirklich nicht so einfach und da wird es jetzt Leute geben, die dann

00:29:40: sagen "Oh ja, die armen Männer haben es so schwer", aber die leiden auch unter dem

00:29:44: Patriarchat, die leiden auch unter den ganzen Erwartungen, was ein Mann zu sein hat und

00:29:49: jetzt auf einmal sagen den alle, sie sollen weiche Männer sein und so einfach funktioniert

00:29:53: es aber nicht.

00:29:54: Und ich kann mir vorstellen, dass viele Männer ein großes Chaos gerade im Kopf haben.

00:29:58: Einerseits merken wir sind die ganze Zeit schuld an allem und ich verstehe gar nicht

00:30:02: warum und es geht alles so schnell, weil ich bin ja auch einfach nur so geboren und selber

00:30:07: vielleicht sogar so weit gehen, sich mit ihrer Männlichkeit kritisch auseinandersetzen,

00:30:11: vielleicht sogar Therapie machen und so weiter.

00:30:13: Und dann aber in ihrem eigenen männlichen Freundesumfeld merken wir sind alle nicht auf

00:30:18: dem gleichen Level und dann entstehen da Konflikte, also das beobachte ich auf jeden Fall.

00:30:23: Das kann ich verstehen.

00:30:24: Super interessant, aber sind diese jungen Männer auch der Ansicht, dass sie diskriminiert

00:30:31: würden, weil sie Männer sind, bestimmte Chancen nicht mehr bekommen?

00:30:37: Was man übrigens verstehen kann, wenn wir auf unser Beispiel von eben zurück kommen oder

00:30:40: Mainz, wo ich gesagt habe "Na ja, was wird zum Beispiel gesucht im Fernsehen, wo wir

00:30:45: uns beide gut auskennen, auch für Veranstaltungsmoderationen oder so", dann sind das eher nicht weiße Männer,

00:30:53: sondern dann sind es einfach mal junge Frauen, die vielleicht auch noch zusätzliche Migrationshintergrund

00:31:01: haben.

00:31:02: Das war mein Punkt ja eben, aber jetzt das überlegen, ist dann ein weißer, kartoffeliger

00:31:07: Mann benachteiligt?

00:31:08: Nee, würde ich nicht sagen.

00:31:09: Ich würde eher sagen, dass es sich mittlerweile vielleicht so langsam dabei ist, sich so auf

00:31:16: einen Nenner zu kommen und ich glaube aber wirklich sehr, sehr langsam, weil jetzt reden

00:31:21: wir irgendwie so von Veranstaltungsmoderationen und irgendwie ganz konkret unserer Medienbranche,

00:31:25: aber wenn du dir irgendwelche Führungspositionen anguckst, dann sind ja, also an allen Entscheidepositionen,

00:31:30: wir machen gerade eine Aspektesendung zum Thema Frauengesundheit, wo Forschungsgelder,

00:31:34: irgendwie, wo über Forschungsgelder entschieden wird, für welche Krankheiten wird Geld ausgegeben

00:31:39: und für welche nicht, dann siehst du da halt immer noch einen ganz, ganz klaren Unterschied.

00:31:43: Deswegen, ich verstehe, dass es gerade viel ist für viele Männer, ich glaube, dass wir

00:31:46: da auch noch mehr darüber sprechen sollten, aber das zu sagen, dass man diskriminiert wird,

00:31:51: das ist ja einfach, dann hat man sich auch mit dem Wort Diskriminierung nicht auseinandergesetzt.

00:31:55: Also man kann das nicht gleichsetzen mit schwarzen Personen, die Anfeindungen erleben oder ähnliches.

00:32:01: Vorkommen richtig.

00:32:02: Tatsächlich, das hast du gesagt, ich will auch nicht so verstanden werden, dass ich nur

00:32:06: gucke, wer moderiert jetzt eigentlich, das ist ja nur eine Repräsentation, das ist ein

00:32:10: Posten, der vergeben wird, aber wer vergibt den Posten, wer sitzt an den eigentlichen

00:32:17: Schalthebeln in den Führungspositionen.

00:32:20: Ich engagiere mich seit langem bei ProQuote, da bin ich Mitglied, da ist ja der Ehrgeiz,

00:32:25: dass man hinguckt, dass mehr Frauen in Führungspositionen in die Medienhäuser kommen.

00:32:30: Da habe ich gestern nochmal auf die Homepage geguckt, proquote.de und da wird wieder festgehalten

00:32:37: mit den neuesten Zahlen.

00:32:38: Weit sind wir nicht gekommen, das Ziel ist selbstverständlich mal 50 Prozent der Führungspositionen

00:32:43: zu besetzen, aber im Moment liegt der durchschnittliche Frauenmachtanteil, so nennen sie es da in

00:32:50: neuen ausgewählten Redaktionen, das sind die Leitmedien, Tats, Süddeutsche Spiegel,

00:32:56: Stern, Zeitbild, Fokus, Welt, FHZ.

00:32:58: Also der durchschnittliche Frauenmachtanteil ist derzeit bei 39,5 Prozent, das ist nicht

00:33:05: viel und es sind nur 0,2 Prozentpunkte mehr als im Juli des vergangenen Jahres 2023.

00:33:12: Da hat sich also an den Schaltstellen, an den Führungspositionen, hat sich nicht viel

00:33:18: getan, über all die Jahre, die wir auch da bei ProQuote schon unterwegs sind und gesagt

00:33:23: haben, Freiwilligkeit hat es nicht gebracht, deshalb muss jetzt hier die Bitch von Quote

00:33:27: her, damit wir da mal aus dem Quarkommen, aber 39,5 ist immer noch nicht 50.

00:33:32: Ja, man muss auch dazu sagen, dass da jetzt irgendwie mehr draufgeschaut wird und das

00:33:37: vielleicht dann mal mehr Frauen für eine Veranstaltungsmoderation, wenn wir bei dem

00:33:41: Beispiel bleiben, gebucht werden oder für eine Sendung oder so, das ist ja auch noch

00:33:44: eine ganz junge Entwicklung.

00:33:45: Also da jetzt so weinerlich zu werden und das alles zu dramatisieren und zu katastrophisieren,

00:33:50: finde ich auch einfach sehr doll, weil also vor ein paar Jahren, als ich noch angefangen

00:33:54: habe als Reporterin beim Radio, bei meinem damaligen absoluten Lieblingsradiosender,

00:33:58: erinnere ich mich noch an Tage, wo von morgens bis abends in allen relevanten Zeiten nur

00:34:04: Männer moderiert haben.

00:34:05: Und dann hatten wir einmal so ein Treffen, wo ganze Redaktion, das ganze Team, Chef und

00:34:09: Chefin und so, das dann hatten dann ein paar Kolleginnen angesprochen und haben gesagt,

00:34:14: wie kann es eigentlich sein, dass aktuell irgendwie nur Männer moderieren und nachts

00:34:18: darf da mal eine Frau von 1 bis 3, ja es gibt ja keine guten Frauen beim Radio und das

00:34:22: ist nicht viele Jahre her, das sind Glaubenssätze, mit denen ich auch noch aufgewachsen bin

00:34:26: und du vielleicht auch noch.

00:34:27: Naja, also ich war natürlich eine der Frauen, die da moderiert hat und mache sie auch dann

00:34:32: und wann immer noch und ich habe auch profitiert.

00:34:36: Also es ging natürlich darum, bei den Tagesthemen beispielsweise, Gabi Bauer, das war die bisherige

00:34:41: Moderatorin dort, die wurde schwanger bekommen, Zwillinge hat dann für sich gesagt, uff, daneben

00:34:46: den Job zu machen, also wurde der Frauenplatz frei, aber der war gesetzt.

00:34:51: Ja, auch schon vor mir.

00:34:53: Es gab einfach zwei Moderatoren, die die Tagesthemen moderierten und die sich abwechselten.

00:34:58: Ich habe mich dann abgewechselt mit Uli Wickert, später mit Tombouro und das war, da habe

00:35:03: ich natürlich davon profitiert, dass eine Frau gesucht wurde.

00:35:07: Ich war die erste Frau in der Sportschau beispielsweise, da war das auch so, dass die

00:35:12: ID einfach peinlicherweise verstanden hatte, okay, wir sind der einzige Sender, der was

00:35:17: auf sich hält, der immer noch keine Frau an vorderster Front in der bedeutendsten Sportssendung,

00:35:24: die wir da mal haben präsentiert hat, wo es wurde ich, also da habe ich davon profitiert,

00:35:29: zusätzlich zu dem, was ich übrigens dann immer auch, wo ich Wert drauf lege, du auch,

00:35:34: dass ich da natürlich was können musste.

00:35:36: Ja, das ist klar.

00:35:37: Also das versteht sich von selbst, sonst bist du da einmal auf dem Schirm gewesen und auch

00:35:41: ganz schnell wieder runter, das wird auch schnell verstanden.

00:35:44: Aber du hast recht, ich bin nicht sicher, ob es sich zum Guten verändert oder ob wir

00:35:48: jetzt an diesem Punkt sind, wo man sagt, hey, da ist aber schon richtig viel erreicht worden,

00:35:53: mir ist zuletzt die Situation passiert, mir fällt ein Mann andauernd ins Wort und sagt

00:35:57: dann, ja, ja, ich weiß schon, dass es Men's Planing ist, aber ich will es dir trotzdem

00:36:02: erklären.

00:36:03: Ja, okay.

00:36:04: Okay, ja.

00:36:05: Damit machst du es jetzt nicht besser.

00:36:07: Ja, ich meine das nicht so aber.

00:36:09: Ja.

00:36:10: Ja.

00:36:11: Also das ist so ein Fake Fortschritt.

00:36:12: Also wo du so tust, als sei schon wahnsinnig viel erreicht, weil du dir dessen bewusst

00:36:17: bist und machst es dann trotzdem nicht.

00:36:19: Ja.

00:36:20: Es gab am Wahlabend jetzt, als die Brandenburg-Wahl war, habe ich nur Männer gesehen, dann

00:36:26: wollte ich schon bei Ex-Posten dachte, da kann ich ja hier nicht machen, weil das ist

00:36:30: die Idee, das ist irgendwie, da will ich jetzt nicht irgendwie drüber herfallen.

00:36:34: Und als ich gerade posten wollte, kam die erste Frau.

00:36:38: Ja, ja, ja, ja.

00:36:40: Lieber nicht gemacht.

00:36:42: Aber die Frage ist ernst gemeint, kommt der Feminismus gerade eine Art Ende, dass die

00:36:48: Mechanismen verstanden sind, dass die Nervendigkeit klar ist, dass es sowieso verdammt nochmal

00:36:53: verstanden worden ist, dass es unser Recht ist, mal die Hälfte der Welt zu erobern und

00:36:58: dass es sich irgendwie von selbst versteht, aber es trotzdem nicht weiter geht, sondern

00:37:03: auch unter tätiger Mithilfe sagen wir der Rechtsextremen, der Rechtspopulisten, der

00:37:08: neuen Rechten, der sogenannten auch der Trump und Vance dieser Welt, die ein tätiger

00:37:15: dass es ein richtiges Interesse daran haben, dass es eher zurückgeht?

00:37:18: Ob er da deswegen ans Ende kommt?

00:37:20: Ja, also, ist eine gute Frage, die du stellst.

00:37:26: Ich habe schon so ein Bauchgefühl auf so einer popkulturellen Ebene,

00:37:30: um jetzt mal so ein Hot-Tag rauszuhauen,

00:37:33: so Feminismus ist cringe geworden,

00:37:35: oder Feminismus ist an einem Low-Point oder so einen Tiefpunkt.

00:37:38: Das Gefühl habe ich schon häufig,

00:37:42: das würde ich aber nicht auf das beziehen, was du gerade meinst,

00:37:44: sondern eher darauf, dass so ein bisschen dadurch das Thema Feminismus

00:37:47: in den letzten Jahren und im letzten Jahrzehnt so extrem präsent war,

00:37:52: dass es sich so ein bisschen der Begriff auch einfach verwässert wurde.

00:37:55: Und das ist vielleicht auch das, was du meinst oder worauf du anspielst.

00:37:58: Alles und gar nichts ist irgendwie feministisch.

00:38:00: Und das geht mir schon häufig irgendwie auf die Nerven,

00:38:03: weil nicht alles muss immer so mit der Brechstange

00:38:07: so einen feministischen Zweck zum Beispiel haben.

00:38:10: Und nicht alles muss immer so erklärt werden.

00:38:12: Also das ist eine Sache, die ich popkulturell beobachtet,

00:38:14: die mir extrem auf die Nerven geht.

00:38:16: Auch bei zum Beispiel großen Künstlerinnen oder so,

00:38:19: die dann jeden Schritt irgendwie mit Feminismus erklären müssen,

00:38:21: wo ich mir denke, nein, es ist nicht feministisch,

00:38:23: und es ist auch absolut okay.

00:38:25: Jeder Schritt, den man jetzt als junge, moderne Frau macht,

00:38:27: dann operiert man sich irgendwie, facetune man sich das Gesicht

00:38:31: und macht irgendwelche Sachen, dann ist es feministisch.

00:38:33: Nein, das ist wahrscheinlich nicht feministisch, aber es ist auch egal.

00:38:35: Es muss du nicht feministisch nehmen.

00:38:37: Das ist etwas, was mich in meinem persönlichen Umfeld nervt

00:38:40: und in meinem so alltäglichen Popkulturinteresse,

00:38:42: was ich beobachte, wo ich manchmal denke,

00:38:44: lass uns einen Gang zurückfahren und uns wieder darauf besinnen.

00:38:47: Also auch ob uns das überhaupt was bringt,

00:38:50: wenn alles irgendwie feministisch ist,

00:38:53: im allgemeinen politischen Kontext macht mir das schon Sorge,

00:38:57: dass natürlich alle Rechtspopulisten kein feministisches Interesse haben.

00:39:01: Und wenn man sich rechtsextreme Ideologien anguckt,

00:39:03: die auch alle auf Frauenhasst basieren,

00:39:05: und auch so Themen wie Abtreibungen verbieten,

00:39:10: auch das ein Thema ist, was Rechtspopulisten lieben.

00:39:13: Genau.

00:39:14: Und wenn wir das in, also ja, natürlich macht mir das Sorge

00:39:17: und natürlich habe ich das Gefühl, dass sich das dadurch eher umkehrt,

00:39:21: so wie sich alles irgendwie gerade umkehrt.

00:39:23: Meinst du, alles geht sich um?

00:39:25: Ja, ja, wie schon, also ich weiß nicht,

00:39:27: ja, vielleicht ist das zu drastisch ausgedrückt,

00:39:29: aber ich glaube, es ist so dieses Gefühl

00:39:31: und vielleicht ist es auch ein Narrativ aus den Medien,

00:39:33: was wir irgendwie alle drin haben,

00:39:35: diese Erzählung von, wir haben diese junge,

00:39:38: ein Anführungszeichen, "Vocal", neue Generationen

00:39:40: und die macht jetzt alles anders

00:39:41: und die will jetzt die Welt retten.

00:39:43: Und alle werden jetzt links, grün, versifft,

00:39:45: in Anführungszeichen, um diesen Begriff zu claimen.

00:39:48: Und jetzt auf einmal merken wir so, oh nein, gar nicht.

00:39:51: Irgendwas hatten wir in den letzten Jahren ganz doll nicht unter Kontrolle.

00:39:54: Alle werden immer rechter, die Männer werden immer rechter,

00:39:56: Frauen werden progressiver, zumindest laut Zahlen.

00:39:59: Und irgendwie in dem Sinn dreht sich dieses Narrativ um,

00:40:04: was ich auch, glaube ich, sehr doll in mir drin hatte

00:40:06: und was meine Generation so gelernt hat.

00:40:08: Also es geht ja gerade eher in die komplett gegensätzliche Richtung,

00:40:11: wie ignorieren den Klimawandel

00:40:13: und wollen lieber, dass alles so bleibt, wie es ist.

00:40:15: Stimmt.

00:40:16: Dann haben wir irgendwie keinen Bock mehr auf Frauenrechte,

00:40:18: weil nervt jetzt auch irgendwie faschistische Gender-Rollen

00:40:21: werden vom Parteien wie der AfD hochgehalten.

00:40:23: Also die Männer müssen radikaler und wehrhafter, männlicher werden,

00:40:26: die Frauen sollen zu Hause bleiben, Kinder bekommen.

00:40:28: In dem Sinne, glaube ich, kann man sagen, dass es sich umdreht,

00:40:30: aber wahrscheinlich kehrt sich alles immer wieder hin und her

00:40:33: um in der Geschichte.

00:40:34: Das weiß du besser als ich.

00:40:35: Nein, natürlich auch nicht.

00:40:37: Ich beobachte ja auch nur einen begrenzten Zeitraum.

00:40:40: Aber ich glaube, wie du, dass es eben natürlich keine linearen Verläufe gibt,

00:40:45: sondern dass es da immer Rückschläge gibt,

00:40:47: die auch propagandistisch oder auch tätig herbeigeführt werden,

00:40:53: denke ich ganz genauso wie du.

00:40:55: Ich habe eine Folge mit Tara Wittmar gemacht.

00:40:57: Sind die USA bereit für die erste Präsidentin?

00:41:00: Und da ging es viel auch darum, was da passiert in den USA Project 2025.

00:41:08: Es ist da eines dieser Stichworte unter dem läuft,

00:41:12: dass du eine Rückverwandlung der ganzen Gesellschaft betreiben willst.

00:41:18: Eben auch dezidiert, frauenfeindlich und rückwärtsgewandt.

00:41:23: Es ging aber auch im Gespräch mit Tara viel darum,

00:41:28: wie man dem begegnen könnte.

00:41:31: Allein die Frage zu stellen, sind die USA bereit für die erste Präsidentin,

00:41:34: ist ja schon ein Witz in 2024, denkst du, was?

00:41:39: Hab gerade irgendwas nicht mitbekommen.

00:41:41: Ach so, ihr hattet noch nie eine Präsidentin,

00:41:43: kann eigentlich ja gar nicht wahr sein.

00:41:45: Deshalb, was könnte man besser machen?

00:41:49: Wie könnten Frauen auch vor allen Dingen solidarisch mit anderen Frauen sein?

00:41:55: Darum ging das viel, das war ihr konstruktiver Ausblick.

00:41:58: Und sie hat von sich erzählt, dass sie früher eines dieser sogenannten "Pick Me" girls war.

00:42:05: Das sind also die Mädchen und jungen Frauen,

00:42:08: die sich so darstellen, dass sie sich über andere Mädchen in der Klasse oder wo erheben

00:42:14: und sagen "Hey, Pick Me" profilieren sich auf Kosten der anderen,

00:42:18: um von Jungs attraktiver gefunden zu werden.

00:42:21: Und sie hat für sich zugegeben, dass sie das war,

00:42:23: heute aber der genaue Gegenentwurf sein will.

00:42:26: Und daraus glaubt sie auch, ist der wahre Stoff von geschlechtergerechter Aufstellung

00:42:34: und von einem entsprechenden Mindset, nämlich, dass man ein Girls' Girl ist,

00:42:38: dass man zu Frauen hält, dass man solidarisch mit denen ist.

00:42:42: Bist du so ein Girls' Girl?

00:42:44: Ja, voll.

00:42:45: Ich habe ganz tolle Freundinnen und die sind für mich alles.

00:42:49: Also wir diskutieren jede Woche über alle möglichen privaten und politischen Themen

00:42:54: und sind ein kleiner solidarischer Freund in den Kreis und supporten uns.

00:43:01: Und trotzdem merke ich natürlich auch, dass es nicht immer so einfach ist,

00:43:06: ein Girls' Girl zu sein.

00:43:07: Also nur weil man sich selber dazu entscheidet,

00:43:09: heißt es ja nicht, dass alle anderen Frauen sich so verhalten.

00:43:12: Also ich meine, wenn man jetzt ein extrem Beispiel nennt, Alice Weidel,

00:43:15: könnte auch ein cooles Girls'-Feministisches, antirassistisches Girls'-Girl sein,

00:43:19: ist sie aber nicht.

00:43:20: Im Gegenteil hat sie sogar dieses Girls'-Narrativ,

00:43:22: hat ihr wahrscheinlich sogar Indikaten gespielt,

00:43:24: dass sie jetzt als Frau in der Politik so hoch steht.

00:43:27: Deswegen, ja, ist es natürlich schön.

00:43:30: Naja, du könntest aber trotzdem aber, Alice Weidel, ohne zu sagen,

00:43:33: ich überziehe die mit sexistischen Anwürfen oder so.

00:43:37: Und ohne solidarisch mit ihr sein zu wollen, dass du sagst,

00:43:40: ich finde sie super, das muss man ja nicht machen.

00:43:43: Aber ich glaube, der Witze ist doch daraus, dass du sie nicht fertig machst,

00:43:48: weil sie eine Frau ist, sondern weil sie einfach mal Ansichten hast,

00:43:51: die du nullo wert hälst.

00:43:53: Genau, ja, nicht weil sie eine Frau ist,

00:43:55: aber trotzdem finde ich es völlig okay, unter Frauen enttäuscht zu sein,

00:44:00: der eigenen Girls' Gang in den Rücken zu fallen und zu sagen,

00:44:06: du machst ja gerade Politik, die uns allen schadet,

00:44:09: da darf man auch auf sie als Frau zeigen.

00:44:11: Also das finde ich schon völlig okay.

00:44:13: Also du willst zumindest Politik machen, die nicht dafür sorgt,

00:44:16: dass wir gleichberechtig da werden, sondern eher im Gegenteil.

00:44:19: Aber stellst du sie als Frau in Frage oder nur als Politikerin,

00:44:24: die Haltung hat mit den du?

00:44:27: Nein, ich würde sagen schon als beides, auch als Frau.

00:44:29: Und ich finde, das ist okay.

00:44:30: So klar.

00:44:31: Also ich darf ja von der Frau enttäuscht sein,

00:44:33: dass sie irgendwie nicht in meinem Team spielt.

00:44:36: Weil sie, naja, weil sie ja auch von allen Gleichberechtigungskämpfen

00:44:40: aller anderen Frauen dieser Welt profitiert,

00:44:43: dass sie an dieser Stelle da jetzt steht.

00:44:45: Also es hat ja keinen Mann, also doch natürlich,

00:44:48: aber es sind vor allem Frauenbewegungen gewesen,

00:44:50: die dafür gekämpft haben,

00:44:51: dass sie jetzt da als Frau in dieser Spitze stehen darf.

00:44:54: Und in dem Sinne kann man schon sagen, naja, wenn wir jetzt hier von Girls' Girls spricht,

00:44:58: bist du keins, du bist alles Weile, du bist ein Pickmigirl.

00:45:01: Auf jeden Fall.

00:45:02: Nein, jetzt habe ich deinen Punkt verstanden.

00:45:04: Klar, die vertretene Programmatik, die Frauenfeindlich ist,

00:45:07: die auch queerfeindlich ist.

00:45:09: Und da habe ich auch echte Fragen dran.

00:45:12: Da ist so recht total schwer, aber finde ich.

00:45:15: Deshalb haben wir uns jetzt hier erstmal verständigen müssen,

00:45:18: was meinen wir eigentlich, hinzugucken auf Frauen,

00:45:22: bei denen man das Gefühl hat, okay,

00:45:24: wie die sich präsentieren, was die so machen,

00:45:26: da komme ich nicht so klar mit.

00:45:28: Total schwer auch, finde ich, als Frau andere Frauen zu kritisieren,

00:45:33: ohne dann in den Verdacht zu geraten,

00:45:35: dass man da irgendwie sexistisch oder blöd oder sonst wie unterwegs ist.

00:45:40: Da ist mir aufgefallen, was du gemacht hast.

00:45:43: Du hast zuletzt in einem Video gemacht zu Shirin David.

00:45:46: Ja.

00:45:47: Hast du es auf TikTok und Instagram geteilt

00:45:50: und da hast du gesagt, du warst auf einem Musikfestival,

00:45:55: du warst im Splash bis hingefahren,

00:45:57: hast gesagt, dass du eine superfeine Zeit hattest,

00:46:00: bis Shirin David ihre neuen Song spielte.

00:46:04: Eine Zeile daraus.

00:46:06: Geh ins Jimmy, wer des Skinny macht daraus eine Show.

00:46:09: Wir sind pretty im Bikini, das ist Bauchbeine Po.

00:46:12: Da ist sich drüber aufgeregt.

00:46:14: Da habe ich mich drüber aufgeregt,

00:46:16: weil auch da sind wir wieder bei so Debatten,

00:46:19: die meine Generation und die jüngere Generation geprägt haben.

00:46:23: Ich bin aufgewachsen mit diesem Heroin-Schick,

00:46:26: Nullerjahre, alle müssen ganz genier aussehen

00:46:29: und eigentlich so aussehen, als würden sie sich nur annähern von Zigaretten.

00:46:32: Das war es wahrscheinlich auch so wahr damals.

00:46:35: Low-Waste-Jeans, du weißt Bescheid.

00:46:38: Dann gab es diese große Body-Positivity-Debatte.

00:46:42: Wir wollen das alles nicht mehr so.

00:46:44: Es ist doch cool, wenn wir diverse Körperbilder sehen.

00:46:47: Genauso wie du das mit Frauen in den Medien

00:46:50: angesprochen hast, also dieser vermeintliche Tokenism.

00:46:53: Das gab es ja auch durch diese Body-Positivity-Bewegung.

00:46:57: Dass man auf einmal H&M und alle Kampagnen hatten,

00:47:00: auf einmal waren da dicke Curvy-Frauen.

00:47:03: Und man waren auch schwarze Curvy-Frauen.

00:47:05: Und auch Queere und so weiter und sofort.

00:47:07: Und nonbinäre Personen.

00:47:09: Auf einmal sah alles so mega divers aus.

00:47:11: Dann gab es die Body-Nutrality-Debatte.

00:47:13: Und jetzt auf einmal...

00:47:15: Das war dann der nächste Schritt nochmal.

00:47:18: Jetzt reden wir die ganze Zeit davon,

00:47:20: wir müssen unseren Körper so lieben wie er ist.

00:47:22: Aber vielleicht müssen wir ihn nicht lieben.

00:47:24: Vielleicht können wir ihn auch einfach so akzeptieren.

00:47:26: Da habe ich nicht verstanden, wo ist eigentlich der Unterschied.

00:47:29: Wenn du Body-Positivity sagst, dann ist es mir auch schon wo.

00:47:33: Deshalb wusste ich nicht, wo ist der nächste Schritt zu neutralitieren.

00:47:36: Ich glaube, es war diese Genärvtheit auch von

00:47:39: diesem opportunistischen Instagram-Gehabe von wegen.

00:47:42: Da setzen sich dann Super-Skinni-Gurlz hin

00:47:44: mit Körperkleidergröße 34.

00:47:47: Und versuchen sich dann so hinzukrimmen,

00:47:49: dass dann noch irgendwie eine kleine Minifalte ist

00:47:51: und schreiben dann so #BodyPositivity.

00:47:53: Dass man gerade sagt, wir müssen...

00:47:55: Alles muss nicht immer positiv sein.

00:47:57: Du musst nicht immer...

00:47:58: Also erst mal, naja, ist die Frage, ob ihr Teil dieser Debatte gerade sein solltet.

00:48:01: Und zweitens eben auch zu sagen, man kann auch einfach sagen,

00:48:04: mein Körper ist okay, ich bin dankbar, dass er funktioniert und gesund ist.

00:48:07: Und ich muss nicht alles lieben und Instagram-mäßig aufgesetztes Lachen haben.

00:48:11: Genau.

00:48:13: Und das hat glaube ich schon dazu geführt,

00:48:15: dass da kritischer drauf geguckt wurde,

00:48:17: auch auf diese Schönheitsbilder für Frauen.

00:48:19: Für wirklich real dicke Personen hat sich glaube ich nicht viel verändert.

00:48:23: Also ich bin davon nicht betroffen, aber ich bin mir sehr sicher,

00:48:26: dass es genau genauso scheiße und diskriminierend war wie vorher.

00:48:29: Trotzdem halt das Bild in den Medien.

00:48:31: Naja, und dann kommt halt eine Frau wie Sherin David,

00:48:34: die sich eben, und deswegen kritisiere ich sie auch,

00:48:36: und finde ich es auch fair, sie zu kritisieren,

00:48:38: in die sich als Feministin labelled und feministische Songtexte hat.

00:48:42: Und da drin aber opportunistisch ist, also schon viele, viele Entscheidungen

00:48:46: in ihrer Karriere getroffen hat, die irgendwie immer nur ihr zugutekramen.

00:48:50: Also zum Beispiel hat sie sich in ganzen Körper so operiert,

00:48:55: dass sie eigentlich, naja, komplett wie ein anderer Mensch aussah,

00:48:59: sich so dunkel geschminkt und so selbstbräuner,

00:49:02: selbstbräuner ihrer Haut gefärbt, dass man sie eigentlich,

00:49:05: es gab ein Musikvideo damals, da sah sie aus wie eine schwarze Frau,

00:49:08: hat sich auch die Haare so gemacht wie schwarze Frau.

00:49:10: Also hat sich immer sehr so an Trends orientiert.

00:49:13: Und die dann aber schnell wieder abgeworfen.

00:49:15: Und dann kam der Feminismus-Trend.

00:49:17: Und jetzt macht sie auf einmal aber wieder ein Song,

00:49:19: jetzt wo eben wir bemerken, in, dünn sein ist wieder in.

00:49:23: Ah ja, wir gehen Jimmy, wer das Ginnie macht daraus eine Show,

00:49:26: hat auf Instagram auch schon thematisiert,

00:49:28: wie viel sie abgenommen hat und so.

00:49:30: Und das finde ich problematisch, und das finde ich sollte man auch kritisieren.

00:49:34: Weil sie da nach Vorbildfunktion überhaupt gar nicht gerecht wird,

00:49:37: und weil du es eher auch nicht abnimmst.

00:49:39: Ich nehme es ihr nicht ab.

00:49:41: Und sie hat sich aber auch selber in diese Position begeben,

00:49:43: dass man sie kritisiert.

00:49:45: Weil sie hat sich selbst als feministisch und als Vorbild auch geklämt.

00:49:48: Also sie hat ja schon häufig genug diese Rolle bewusst eingenommen.

00:49:51: Hat gesagt, ich thematisiere das.

00:49:53: Und deswegen finde ich es auch nicht schlimm.

00:49:55: Und ich finde, man sollte es auch irgendwie sportlich nehmen.

00:49:57: Debatte ist für mich irgendwie ein Sport,

00:49:59: dass ich da sage, ich sage auch in dem Video,

00:50:01: ey, ich bin Shirin Fan, ich bin immer noch Fan.

00:50:03: Ich finde, alles muss nicht immer so schwarz-weiß sein.

00:50:05: Ich kann Fan von Leuten sein, die mir manchmal richtig auf den Nerven gehen.

00:50:08: Ich habe trotzdem einen ganzen Sommer einen Ohrwummen davon.

00:50:10: Ich habe den auch einen ganzen Sommer gehört.

00:50:12: Ja, das ist doch mal so, so soll es doch mal laufen.

00:50:15: Ich mauchte das übrigens, wie du das gemacht hast.

00:50:17: Ich hatte erst darüber gelesen,

00:50:19: und dann hatte irgendjemand dazu geschrieben,

00:50:21: und dann rendet sie da wut entbrannt.

00:50:23: Und dann war ich eben so, oh, wut?

00:50:25: Mal gucken, ja, war natürlich gar nicht so.

00:50:27: Wenn eine Frau kritisiert, ist sie immer wut entbrannt und hysterisch.

00:50:30: Und so hast du es natürlich gar nicht gemacht,

00:50:32: sondern du hast es da einfach mal genau auch anerkennen.

00:50:35: So geht es ja los.

00:50:37: Du magst sie, du warst, du hattest diese feine Zeit.

00:50:41: Und so haben wir jetzt schon gesagt.

00:50:43: Ja, ich finde es auch absolut zulässig zu kritisieren.

00:50:47: Aber ich weiß auch, und das weißt du besser, als ich wahrscheinlich,

00:50:51: weil du ganz anders bei Instagram, TikTok und so weiter unterwegs bist.

00:50:54: Das kriegt man zurück.

00:50:56: Oder ist dann daraufhin nichts passiert.

00:50:59: Dann nehmen wir und sagen, wach!

00:51:01: Also sie das zurückbekommen?

00:51:02: Nein, auch ob du dann angefeindet wirst,

00:51:04: und man sagt, wie, lasst man Sharon David in Rober Sol denn das?

00:51:07: Ja, voll.

00:51:08: Und das war tatsächlich interessant zum Thema,

00:51:10: wer wird irgendwie, also wo sind,

00:51:12: wie sind die Leute eingestellt auf den unterschiedlichen Plattformen?

00:51:15: Weil auf TikTok ich extrem viele junge Leute in den Nachrichten

00:51:21: und in den Kommentaren von dem Video hatte, die sich darüber aufgeregt haben.

00:51:24: Es reicht doch jetzt mal mit der Wognes sozusagen.

00:51:26: Also wir brauchen doch jetzt nicht immer aus allem irgendwie eine nervige Debatte machen.

00:51:29: Also so viel dazu zu einer jungen Generation,

00:51:31: die so sensibilisiert ist, dass sie auch teilweise kein Bock mehr hat.

00:51:34: Dass sie so sind, jetzt lass uns doch diesen Song hören, ist doch jetzt egal.

00:51:37: So, und auch zu der Frage werden alle feministischer, weiß ich eben nicht.

00:51:42: Ich glaube, die junge Generation ist sensibilisierter,

00:51:44: aber dadurch, dass die so in so einer Zeit jetzt aufgewachsen sind,

00:51:47: wo alles immer besprochen wird, haben die teilweise kein Bock mehr.

00:51:51: Und das verstehe ich sogar.

00:51:52: Ich verstehe auch, wenn die mein Video nervig finden.

00:51:54: Find ich völlig okay.

00:51:55: Wie präsentierst du dich im Netz?

00:51:58: Und warum machst du das überhaupt?

00:51:59: Muss man das machen?

00:52:00: Könntest du auch ohne, könntest du deine Karriere betreiben,

00:52:05: ohne dass du über ein Gerüttelmaß an Follower*innen verfügst?

00:52:11: Oder verfügt also, die du hast?

00:52:13: Oder ginge das alles gar nicht?

00:52:16: Also mittlerweile ist es leider schon so,

00:52:19: dass die Leute, die irgendwie Sendungen bekommen

00:52:22: oder an irgendwelche Positionen bekommen,

00:52:24: auch in den meisten Dokumentationen,

00:52:26: egal was oder Podcasts, wo man hinschaut,

00:52:29: die Leute, die da stehen, haben entweder in dem Sinne

00:52:32: eine Reichweite oder ein Following,

00:52:34: dass sie einfach einen Standing natürlich in der Branche haben

00:52:36: und einen Namen mitbringen.

00:52:37: Oder auch so Follower haben, die sie mitbringen,

00:52:40: weil viele Sender und Produktionsfilm

00:52:41: und da, wo Entscheidungen getroffen werden,

00:52:43: dann natürlich darauf geguckt wird, was sich auch verstehen kann,

00:52:45: weil sie wollen relevant sein, sie wollen junge Leute erreichen.

00:52:48: In dem Sinne ist es natürlich wichtig,

00:52:50: ist irgendwie auch Teil meines Jobs auf eine Art vielleicht.

00:52:53: Ich muss sagen, ich habe mit den Videos erst vor kurzem angefangen,

00:52:56: aus dem einfach einen Grund, dass ich kein Podcast gerade mehr habe,

00:52:59: in dem ich jede Woche über diese Themen sprechen kann

00:53:01: und einfach viele Sachen liegen bleiben in meiner Arbeit,

00:53:04: weil die Jobs alle sehr formatiert sind,

00:53:06: also 13 Fragenaspekt und so,

00:53:08: wo man nicht mal einfach schnell ein Thema setzen kann.

00:53:10: Und dafür ist halt Social Media toll, auch für uns als Reporter

00:53:13: in den Geschichtenerzähler*innen,

00:53:15: dass man einfach sich hinsetzen, was schneiden und erzählen kann

00:53:18: und Leute über etwas informieren kann,

00:53:20: einfach weil es Spaß macht.

00:53:22: Und tatsächlich ist die meiste meiner Reichweite daraus entstanden,

00:53:25: dass ich diesen Job halt einfach schon immer mache

00:53:27: und mir Leute deswegen gefolgt sind.

00:53:29: Und mein Interesse ist es ja, eine Reichweite zu haben,

00:53:31: damit ich Leute mit meinen Inhalten erreichen, mit meiner Arbeit.

00:53:34: Und wenn das funktioniert, dann ist es für mich perfekt.

00:53:36: Weil du jetzt eben angesprochen hast,

00:53:38: wie da Frauen sitzen, den Bauch einziehen

00:53:41: oder ihnen im Sokrum, dass sie dann eine Falte rausquetschen,

00:53:46: spielt das bei dir eine Rolle.

00:53:48: Also wir können dir ja dabei Dinge zugucken,

00:53:50: wie du das mal auf dem Tisch hast, was du ein Video gesehen mochte ich gern.

00:53:53: Du fährst zum Reparbaren Festival

00:53:55: und du erzählst uns dann die ganze Zeit, was du machst,

00:53:57: du schminkst dich, du siehst grandios aus in der Klamotte.

00:54:00: Die gehört das dann dazu,

00:54:02: dass du dich da auch auf eine Art mit deinem Körper,

00:54:06: mit deinem Aussehen ausstellst

00:54:08: und hast du da für dich manchmal das Gefühl,

00:54:10: jetzt wird es mir eigentlich zu viel?

00:54:13: Also ja und nein, ich habe halt den Körper, den ich habe,

00:54:17: ich habe halt das Aussehen, was ich habe.

00:54:19: Ich mag die Klamotten auch nicht gerne, ich mag Mode gerne.

00:54:22: Ich finde es fernhaft, wenn man irgendwie da kein Bock drauf hat

00:54:25: und das nicht sehen will, mir macht es einfach Spaß.

00:54:28: Natürlich stehe ich vor der Kamera

00:54:30: und soll da auch gut aussehen, weißt du ja auch.

00:54:33: Also setzt sich ja auch nicht,

00:54:35: im Jumpz-Woot hast du ja auch nicht irgendwie deine Sendung moduliert.

00:54:38: Nein, ganz genau, ich wusste immer, es gibt diese Erfordernisse.

00:54:40: Deshalb darüber sprechen wir ja.

00:54:42: Also bei mir war das immer so, ich habe mich darauf konzentriert,

00:54:45: dass ich mir dann was ablenkt von meinem Krempel, den ich da erzählen will.

00:54:49: Außerdem musste mir das gefallen,

00:54:51: das habe ich ja selber ausgewählt, ich wollte da auch gut drin aussehen

00:54:55: und so, aber ich glaube, wesentlich war auch,

00:54:58: dass du achtet hast, darauf stört da nichts im Bild.

00:55:02: Also es gibt jetzt so technische Erfordernisse,

00:55:05: kleinkarriertes funktioniert nicht vor Kameras und so,

00:55:07: das wissen wir alles.

00:55:09: Aber ich finde es gibt auch so softere Erfordernisse,

00:55:12: wo du weißt, das ist jetzt einfach too much,

00:55:14: das steht mir nicht, die werden allen über die Klamotte nachdenken

00:55:17: und keiner wird auch überhaupt einen einzigen Satz von dem hören,

00:55:21: was ich mir da mühse, mit der Redaktion erarbeitet habe und so weiter.

00:55:25: Also deshalb ja, das ist ein Erfordernis von Fernsehen.

00:55:28: Ich habe nicht für mich das Erfordernis gesehen,

00:55:31: dass ich zusätzlich dann noch bei Instagram oder TikTok

00:55:35: oder sonst wie unterwegs sein müsste.

00:55:38: Ich mache X, vormals Twitter, aber alles andere mache ich nicht

00:55:43: und hatte das Gefühl, ich brauche es auch nicht.

00:55:46: Aber ich weiß nicht, wie ich drauf wäre, wenn ich jetzt anfinge.

00:55:51: Dann wüsste ich, wie du das eben Redaktionen,

00:55:55: auch Produktionsfirmen darauf achten, ob du da eine ordentliche Follower schaffst.

00:56:00: Das finde ich aber eigentlich bescheuert,

00:56:02: weil das hat nicht zwingend was mit deinen Qualifikation zu tun,

00:56:05: auch nicht mit deinem und unserem Handwerk.

00:56:07: Aber deswegen bin ich da voll gechillt, weil ich weiß, was ich kann

00:56:10: und das hat überhaupt nichts mit Instagram zu tun.

00:56:13: Und jetzt gerade habe ich eine Zeit, da habe ich mal Lust,

00:56:15: ein paar Videos zu machen.

00:56:16: Und ich hatte auch so viele Zeiten, wo ich einfach,

00:56:18: also wenn ich viel unterwegs bin, habe ich kein Zeit für Social Media

00:56:21: und das ist mir auch egal.

00:56:22: Und bei einer Sendung wie Aspect oder so, also ich kenne das voll,

00:56:25: ich finde dies Klamotten-Thema.

00:56:26: Übrigens, das wird man vielleicht bei mir nicht glauben, extrem nervig.

00:56:29: Ich hasse das, weil ich hatte noch nie eine Stylistin,

00:56:32: auch nicht für die Sendungen, die ich im Fernsehen moderiere.

00:56:34: Das heißt, wenn sich irgendjemand darüber beschwert,

00:56:36: was ich anhab, dann soll meine Stylistin bezahlt werden,

00:56:38: ganz im Ernst.

00:56:40: Weil ich das alles mir selber raussuche.

00:56:42: Und bei Sendungen wie Aspect oder so,

00:56:44: da ziehe ich ein T-Shirt und eine Jeans an.

00:56:46: Und da gut ist, da wenn ich als Reporterin unterwegs bin,

00:56:49: laufe ich halt so rum, wie ich privat rumlaufe.

00:56:51: Aber du darfst keine Marken draufhaben und bla bla bla.

00:56:53: Wenn ich irgendein Moderationsjob habe auf einer Bühne,

00:56:56: da habe ich Bock, ein cooles Outfit zu rocken.

00:56:58: Das macht mir einfach Spaß.

00:56:59: So habe ich dich kennengelernt, im übrigen kleiner Disclaimer,

00:57:02: beim All-Ears Festival von Spotify in Berlin im April.

00:57:06: Da haben wir uns kennengelernt.

00:57:08: Genau, da hattest du auch eine echt coole Klamotte an.

00:57:10: Ich fand dich auch super.

00:57:12: So, aber lass uns hingucken, was du machst in T-Shirt und Jeans.

00:57:15: Genau, habe ich gesehen, eine Folge von 13 Fragen.

00:57:18: Da ging es um TikTok, um den Algorithmus, die Funktionsmechanismen,

00:57:24: die Gefahren.

00:57:25: Ich fand es eine echt gute Folge dieses Jahr.

00:57:28: Musste uns noch mal die, die es nicht kennen,

00:57:30: kann man aber nachgucken in der ZDF-Mediathek,

00:57:32: sagen, wie das Format funktioniert.

00:57:34: Man sieht da, was du kannst, was auch die Jury des Fernsehpreises

00:57:39: besonders bemerkenswert fand, was ihr gefallen hat.

00:57:42: In der Begründung heißt es da, mit souveräner, ruhiger Gesprächsführung

00:57:46: und präzisen Fragen hat sie auch schwierige und anspruchsvolle

00:57:50: Diskussionen jederzeit im Griff.

00:57:53: Den Eindruck hatte ich auch.

00:57:55: Danke schön.

00:57:56: 13 Fragen an, wie geht das?

00:57:58: Also, man kann sich es vorstellen wie ein Schachbrett.

00:58:01: Und an jeder Seite steht eine, also man teilt ein Thema auf im Pro und Kontra.

00:58:06: Dann haben wir zum Beispiel, wie war da die Fragestellung,

00:58:08: wird TikTok gefährlich für unsere Gesellschaft oder ist TikTok gefährlich

00:58:11: für unsere Gesellschaft?

00:58:12: Und dann haben wir drei Leute, die sagen ja und drei Leute, die sagen nein

00:58:14: und die stellen sich gegenüber.

00:58:16: Und die Idee ist sie zusammenzubringen durch die Diskussion.

00:58:19: Also, dass ich ihn fragen stelle und im Wieso durch das Gespräch moderiere

00:58:23: und sie auch in den richtigen Punkten darauf hinweise,

00:58:25: dass sich vielleicht in den Dingen einig sind,

00:58:27: dass sich auf genau diese Punkte auch irgendwie konzentriert.

00:58:31: Daran sind wir uns einig und am Ende auch versucht ein Kompromiss zu finden.

00:58:34: Und wenn man der Aussage eines derjenigen aus dem anderen Team zustimmt,

00:58:39: dann geht man einen Schritt nach vorne.

00:58:41: Ziel ist, glaube ich, dass du zum Schluss in der Mitte stehst

00:58:43: und den Kompromiss gefunden hast.

00:58:44: Sie kommen also dehe immer näher.

00:58:46: Genau. Manchmal auch gar nicht.

00:58:47: Also, manchmal laufen sie auch aus dem Feld raus.

00:58:49: Das ist auch schon passiert.

00:58:50: Wirklich?

00:58:51: Ja, es ist auch schon passiert,

00:58:52: sodass man sie in den Kameras nicht mehr sehen kann.

00:58:53: Sie werden teilweise sehr wütend.

00:58:55: Aber häufig sind sie auch im Kompromissfeld.

00:58:57: Das ist eine besondere Form der Debattenführung, finde ich.

00:59:00: Die ist, ich würde fast sagen, einzigartig,

00:59:04: weil du ja illustrierst auch durch diesen Draufblick,

00:59:07: den man die meiste Zeit hat, wie du in einem Thema dir doch,

00:59:12: wenn du denn so eingestellt bist, das musst du aber sein,

00:59:15: recht geben kannst an ganz vielen Punkten.

00:59:18: Das mag ich wirklich gerne daran.

00:59:19: Aber du sagst, es geht nicht immer gut.

00:59:21: Also, im Sinne von, man findet den Kompromiss.

00:59:23: Nee, es geht nicht immer gut.

00:59:25: Aber das ist ja etwas, was du viel besser weißt als ich.

00:59:27: Es gibt Leute, die gehen in Talkshows

00:59:29: und die haben eben kein Interesse auch bei uns,

00:59:32: offen da reinzugehen und ihre Meinung,

00:59:34: vielleicht nicht unbedingt zu ändern,

00:59:36: aber sich von einem neuen Punkt überzeugen zu lassen.

00:59:38: Und die haben teilweise auch sehr gute Gründe dafür,

00:59:40: weil sie sich entweder schon lange mit diesem Thema beschäftigen

00:59:42: und Expert*innen dafür sind

00:59:44: oder weil sie Betroffene sind und einfach keinen Bock haben

00:59:46: und sagen, nein, das ist mein Standpunkt

00:59:48: und ich bleibe hier stehen.

00:59:49: Und das sind dann die Momente, wo es kläscht.

00:59:51: Und ich finde das auch so toll,

00:59:53: dass in unserer Sendung es den Raum gibt,

00:59:55: dass Leute vielleicht auch mal ein Fehler eingestehen

00:59:58: oder eben sagen, ja, da stimme ich dir zu,

01:00:00: weil ich sehe das viel zu selten in aktuellen Debatten

01:00:03: in der Berichterstattung, dass Leute auch vielleicht mal sagen,

01:00:06: da weiß ich jetzt, da habe ich jetzt nicht so viel Ahnung zu.

01:00:08: Weiß ich nicht genau.

01:00:09: Oder ja, voll der gute Punkt von dir.

01:00:11: Da denke ich nochmal darüber nach.

01:00:12: Wir haben die Woche noch eine Folge gedreht.

01:00:14: Da war genauso ein Moment.

01:00:15: Und das finde ich so toll,

01:00:16: weil so will ich auch selber diskutieren mit meinen Freund*innen.

01:00:18: Dass ich sage, ah, stimmt.

01:00:20: Das ist jetzt blöd.

01:00:21: Ich hasse das, wenn ich nicht recht habe, aber du hast recht.

01:00:23: Ja, ich glaube, du willst, also ich würde sagen,

01:00:26: ich will nicht nur mit meinen Freund*innen so diskutieren,

01:00:29: sondern ich würde gerne innerhalb der Gesellschaft

01:00:32: so diskutiert haben.

01:00:34: Ich wünsche mir, dass alle das so täten,

01:00:37: dass du eine Meinung eines anderen mal stehen lassen kannst.

01:00:41: Und du hast das, glaube ich, als Kind schon für dich entwickelt,

01:00:46: wie man debattiert im Departierclub, oder?

01:00:48: Ja, ich war im Departierclub.

01:00:49: Das war ganz toll.

01:00:50: Englisch im Departierclub auch.

01:00:52: Und wir hatten jede Woche, also es waren dann halt,

01:00:54: was hat man da so für Themen irgendwie so,

01:00:56: Schuluniform, ja oder nein,

01:00:58: und dann vielleicht auch mal politischere Themen.

01:01:00: Und dann hatten wir auch so, sind wir gegen andere Schulen angetreten.

01:01:03: Und so, das war echt cool.

01:01:04: Hat sich eine gute Zeit.

01:01:05: Kann man das, was du da für dich erfahren hast,

01:01:08: was du auch bei 13 Fragen ansiehst

01:01:11: und uns jetzt gerade auch anempfohlen hast,

01:01:14: was wir beide, glaube ich, mögen,

01:01:16: kann man solche konstruktiven,

01:01:19: erkennnisorientierten, wertschätzenden Debatten im Netz aufführen?

01:01:24: Nee.

01:01:26: Nee, ne?

01:01:27: Also ich wüsste wirklich nicht, wo.

01:01:29: Also ich glaube, es gibt vielleicht auf Reddit, da bin ich zu wenig,

01:01:32: ich glaube, da findet manchmal auch ein richtiger Diskurs statt.

01:01:35: Und ja, ich habe das Gefühl, es ist sehr einseitig.

01:01:41: Also sind wir jetzt mal beim Beispiel von einem Video,

01:01:43: was ich zum Beispiel poste.

01:01:44: Dann hast du ganz viele Leute, die es ganz toll finden

01:01:47: und ganz viele Leute, die es ganz scheiße finden.

01:01:49: Und zwischendrin hast du vielleicht auch mal so eine kleine Kritik,

01:01:51: aber irgendwie, so dass so ein richtiger Austausch passiert,

01:01:55: ich glaube, die Leute haben sich schon so krass in zwei Lager geteilt, leider.

01:01:59: Und haben auch irgendwie Bock da drauf.

01:02:02: Also haben auch irgendwie Bock, in zwei Lagern zu sein,

01:02:04: das ist manchmal mein Gefühl.

01:02:05: Wobei es gibt so wenige Fragen eigentlich, die du so stellen kannst.

01:02:10: Das wird ja euer redaktioneller Auflag an erster Stelle sein.

01:02:13: Dass du ja und nein, dass du sagen kannst, wie machst du zwei Lager

01:02:17: bei den meisten Fragen, die uns beschäftigen, die komplex sind.

01:02:22: Und die also mindestens drei oder acht unterschiedliche Antworten bereithalten.

01:02:27: Und auch Lager dann.

01:02:28: Es entspricht auch nicht unserem System.

01:02:30: Wir haben ein parlamentarisches System,

01:02:32: in dem du mehrere Parteien vertreten sehen willst und kannst.

01:02:36: Wir haben nicht das System wie in den USA oder in Großbritannien,

01:02:40: dass ich finde, eine totale Debattenverengung schon mit sich bringt,

01:02:44: weil du dich für eine von beiden und dazwischen ist wenig,

01:02:47: jedenfalls nichts Aussichtsreiches entscheiden musst.

01:02:50: Ich finde es doof.

01:02:51: Und trotzdem gibt es auch Leute, die dann bei uns kritisieren,

01:02:53: die Fans von unserem Format sind und sagen,

01:02:55: wie konntet ihr jetzt eine Person einladen,

01:02:59: zum Beispiel die extrem doll gegen Feminismus ist.

01:03:04: Und irgendwie and rotate.

01:03:06: Wenn eine Bühne, lasst mich warten, wie oft ich das von Latz geknallt bekommen.

01:03:11: Dann darf man keine Bühne geben.

01:03:13: False Balance.

01:03:15: False Balance.

01:03:17: Und ich finde das auch da, bin ich wieder gechillt und sage mir so,

01:03:20: ja klar, es wird, also die Art, wie wir aktuell miteinander sind,

01:03:24: hat dazu geführt, dass wir alles in der Frage und alles diskutieren.

01:03:27: Könnt ihr machen, finde ich voll gut.

01:03:28: Ich würde es wahrscheinlich auch machen, wenn ich das Format diskutiere.

01:03:30: Würde mich wahrscheinlich auch voll viel daran stören.

01:03:32: Machen wir in der Redaktion auch.

01:03:33: Aber auch da denke ich mir, naja, das sind aber Leute,

01:03:36: also wenn wir das mit diesem Format ernst meinen,

01:03:38: dann müssen wir ja Leute dahinsetzen, die eine Meinung vertreten,

01:03:42: die ganz viele Leute haben.

01:03:44: Und leider ist es ja so, wenn wir zum Beispiel uns anschauen,

01:03:47: wie viele junge Männer die AfD wählen,

01:03:49: dass viele Männer sich radikalisieren.

01:03:51: Dann musst du das auch in so einem Format irgendwie sehen.

01:03:54: Ja, da wird jetzt gerade wieder gesagt,

01:03:56: man gibt ihnen dann zu oft eine Bühne.

01:03:58: Du verängst die Debatten.

01:04:00: Ich habe es am Anfang in der Anmoderation gesagt,

01:04:02: ich hatte es gerade gelesen tatsächlich über die Talkshows,

01:04:05: dass man sagt, bitte, das ist eine totale Verengung der Debatte,

01:04:08: wenn wir immer nur Migrationspolitik machen, AfD, Aussage.

01:04:11: Ja, ich habe da lange gearbeitet.

01:04:14: Ich weiß, dass du dich natürlich auch von Aktualität zu Recht tragen lässt,

01:04:18: weil du davon ausgehen kannst, wenn gerade drei Landtagswahlen sind,

01:04:22: dass im Publikum ein Interesse an den Ergebnissen dieser Landtagswahlen hat

01:04:26: und auch an den Erklärungen dafür.

01:04:28: Aber ich finde auch, da haben die Kritiker in einen Punkt,

01:04:32: du musst aufpassen, dass du nicht so tust,

01:04:36: als würde die ganze Welt nur über Migrationspolitik

01:04:40: und alle in Deutschland darüber nachdenken.

01:04:42: Das stimmt nicht.

01:04:43: Und das stimmt auch auf Basis,

01:04:45: kannst du ja nachweisen, der Nachwahlbefragungen nicht.

01:04:48: Das ist eine Verengung eines Diskurses, die nichts Gutes tut.

01:04:52: Das ist Mist.

01:04:53: Beziehungsweise ist ja auch so eine Henne-Eye-Situation.

01:04:55: Wenn in allen Sendungen und überall, wo Politiker reden,

01:04:59: über Migration gesprochen wird, dann führt es natürlich auch wieder dazu,

01:05:03: dass Bürger*innen sich denken, Friedrich Merz sagt, Notlage,

01:05:07: das muss ja schlimm sein, die stürmen bald alle ins Land,

01:05:10: Deutschland geht unter.

01:05:12: Natürlich hat man da eine Verantwortung, da haben wir auch eine Verantwortung.

01:05:15: Ich würde sagen, dass wir bei 13 Fragen versuchen, gut mit umzugehen.

01:05:20: Aber wenn du eine Folge zum Beispiel zum Thema Männlichkeit hast,

01:05:22: dann kannst du nicht sagen, da setzen wir jetzt nur mega-sensible, weiche Männer hin.

01:05:26: Das ist halt einfach gerade leider nicht die aktuelle Situation,

01:05:29: wie sie halt ist.

01:05:30: Aber genau, du hast recht, man soll es nicht in jeder Folge machen.

01:05:33: Deshalb sprechen wir in dieser Folge über Feminismus.

01:05:39: Ich will zum konstruktiven Teil kommen, den wir uns immer vornehmen

01:05:42: in unserem Podcast und wir fragen, also wie geht das besser?

01:05:46: Wir waren ja bei der Frage, denkst du,

01:05:48: dass deine Generation feministischer ist

01:05:50: und wir haben uns ein paar Sachen angeguckt, wo wir sagen,

01:05:53: auch schwierige Entwicklungen, läuft nicht alles gold, weiß Gott nicht.

01:05:58: Wie geht es besser?

01:06:00: Dachte ich, du hast glaube ich eine richtig tolle Begegnung gehabt,

01:06:05: an der du uns hast teilhaben lassen, weil du Billy Eilish getroffen hast.

01:06:10: Ja.

01:06:11: Für Aspekte eine Sonderausgabe, Aspekte extra.

01:06:15: Es gibt allein dieses Interview,

01:06:18: aber da lohnte jede Minute, ich fand es super.

01:06:21: Dankeschön.

01:06:22: Ja, sie ist einfach super.

01:06:25: Ja, das ist toll, ne?

01:06:26: Es musste doch so gegangen sein auch, also ich meine, da kommt Billy Eilish.

01:06:30: Du triffst das Idol der Genset und die fällt ja als erstes mal um den Hals.

01:06:35: Du musst dir da schon verliebt gewesen sein, oder?

01:06:38: Ja, also die war schon toll.

01:06:39: Aber ja, ich weiß nicht, sie, ja, da fehlen mir die Worte.

01:06:44: Es war einfach toll.

01:06:46: Was war die Frage, ob ich schockverliebbar?

01:06:49: Nein, ja genau, das hat man dir angesehen.

01:06:51: Das kann man auch sein.

01:06:53: Ich meine, da merkt man auch immer, dass wir einen tollen Beruf haben.

01:06:56: Ja, voll, es ist ein großes Privileg, wie viele tolle Leute.

01:06:59: Ey, ich habe dieses Jahr Billy Eilish kennengelernt, letztes Jahr Sophia Coppola.

01:07:03: Wow, so toll, so eine tolle Frau.

01:07:06: Ich habe Oli Kahn kennengelernt, vielleicht in der Reihe, vielleicht auch.

01:07:10: Der ist ja auch ein Atemberühmter Feminist.

01:07:11: Aber was ich damit sagen will, das ist ein großes, aber auch da.

01:07:14: Mit Oli Kahn habe ich ganz doll über Männlichkeit gesprochen.

01:07:17: Und der hat überraschendes Daten uns rausgehauen.

01:07:20: Also der hat ganz überraschend kritisch über seine Vergangenheit gesprochen.

01:07:24: Und ganz weich und hat von seiner Depression erzählt und so.

01:07:27: Und da war ich total überrascht.

01:07:29: Also auch dem sollte man mehr zutrauen, als man denkt.

01:07:31: Und das ist ein großes Privileg mit solchen Leuten,

01:07:33: diese Gespräche führen zu dürfen.

01:07:35: Du stellst?

01:07:36: Ja, Billy Eilish.

01:07:37: Ja, Billy Eilish.

01:07:38: Also ich war beeindruckt.

01:07:39: Du stellst dich vor in dem Off-Teil dieser Sendung als Antipopster.

01:07:44: "I don't give a fuck", diese Attitude hätte sie.

01:07:48: Und das finde ich ist eventuell schon der Clou.

01:07:52: Also für die Frage, wie kann man das besser machen.

01:07:57: Dass du, aber hilft mir, dass man sagt, auch jetzt noch müssten wir alle,

01:08:05: aber das geht ja auch an mich und meine Generation,

01:08:08: ganz viel noch hinter uns lassen, was sie zum Beispiel gut macht.

01:08:12: Weil sie sagt, ich bin permanent damit konfrontiert,

01:08:16: als öffentliche Frau, als Weltstar zu dem, dass ich beurteilt werde.

01:08:23: Und sie entzieht sich dem, indem sie über große Klamotten trägt und sagt,

01:08:28: "I don't give a fuck".

01:08:30: Ich will mich nicht beurteilen lassen.

01:08:32: Ist das der Weg?

01:08:33: Ich will jetzt deine schöne These nicht kaputt machen.

01:08:36: Aber ich glaube sogar, dass es, na ja,

01:08:39: weil ich weiß nicht, ob es dann in diesem Zusammenhang konkret

01:08:42: dieses "I don't give a fuck" passt.

01:08:44: Weil, dass sie sagt, sie zieht sich breite Klamotten an,

01:08:47: damit ihr Körper nicht beurteilt wird, ist ja eher das Gegenteil davon.

01:08:50: Es ist ja eher ein, ja, ich gebe sehr doll ein fuck.

01:08:53: Und um mich zu schützen, mache ich das.

01:08:55: Weil ich weiß, die Gesellschaft ist so, wie sie ist.

01:08:57: Und weil ich weiß, ich als junger Popstar werde durchgehend für mein Aussehen bewertet.

01:09:02: Und ich glaube, dass es in den Momenten, da gab es so Paparazzi-Schots von ihr,

01:09:05: wo sie privat unterwegs war, enge Klamotten anhatte.

01:09:07: Da werden bis heute Memes draus gemacht, wo ihr Körper so auseinandergezehrt wird,

01:09:10: dass er breiter aussieht und so.

01:09:12: Also ich glaube, es muss schrecklich sein.

01:09:14: Und ich glaube eher, dass es das Gegenteil leider ist,

01:09:17: in dem Fall, dass sie sich halt schützt.

01:09:19: Und ich weiß nicht, ob dieses hundertprozentige "I don't give a fuck"

01:09:23: wirklich funktioniert für irgendeinen Popstar dieser Welt.

01:09:26: Also mir würde keiner von den aktuell großen einfallen.

01:09:31: Aber was dann?

01:09:33: Du stellst ihr ja auch die sehr, sehr schöne Frage, wie ich finde.

01:09:36: Du sagst, ihr gehörtet beide einer Generation an, die sich oft hoffnungslos fühlt.

01:09:41: Aber wir lebten nun mal in einer Zeit, die die Hoffnung wirklich braucht.

01:09:46: Wo liegt denn dann die Hoffnung?

01:09:48: Wo liegt die Hoffnung, Anne?

01:09:51: Okay, Salva, lass uns doch mal ein Bäter trinken.

01:09:54: Du guckst mich einfach an.

01:09:56: Da würde ich mich nochmal Bier zu aufklanken zu der Frage.

01:09:58: Ja, wo liegt die Hoffnung?

01:10:02: Ich finde es wirklich schwer, ich habe das Gefühl, ich werde immer pessimistischer.

01:10:06: Ich glaube, sie liegt irgendwie da drin, dass man auch eine Freude im Zusammenhalt findet.

01:10:11: Oder dass es einem auch einfach Selbstfreude und Hoffnung gibt,

01:10:15: dafür zu sorgen, dass man irgendwie unterstützen kann und solidarisch ist.

01:10:20: Ich finde jetzt vielleicht ein bisschen verflossgelt,

01:10:22: aber das gibt mir Hoffnung.

01:10:23: Mein Freund in den Kreis gibt mir Hoffnung.

01:10:25: Und Zusammenhalt und Austausch und gemeinsam Lachen und Wein, so kitschig das klingt.

01:10:29: Ich glaube, sie antwortet so ähnlich.

01:10:31: Ja, sie hat doch auch gesagt, die Hoffnung liegt in der Liebe und so weiter.

01:10:36: Aber irgendwie ist es ja so, oder?

01:10:38: Du kannst sagen, ja, das ist verflossgelt.

01:10:40: Man kann auch sagen, das ist ganz schön kitschig.

01:10:42: Aber eigentlich ist es schon so.

01:10:45: Also was genau hält eine Gesellschaft zusammen,

01:10:48: außer dass sie sich mag, sich liebt, was zusammen will

01:10:53: und hoffentlich dann alle Teile dieser Gesellschaft dabei auch sein lässt

01:10:59: im Sinne von, sie dürfen machen, was sie wollen.

01:11:02: Also ja.

01:11:03: Bock, sich zuzuhören.

01:11:05: Also ich bin Reporterin so.

01:11:07: Also dass man Leuten mit offenen Augen und offenen Ohren begegnet

01:11:11: und Lust hat, einander zuzuhören

01:11:13: und nicht aufeinander zeigt, weil der will den und der will den

01:11:16: und Leute verurteilt, sondern wirklich versucht in Austausch zu gehen.

01:11:19: Also das wäre, aber ich sehe halt gerade nicht, wo und wie das passieren soll,

01:11:23: weil ich irgendwie nur sehe.

01:11:25: Und da bin ich jetzt wieder so negativ, dass alles gerade irgendwie schlimmer wird.

01:11:29: Ja, damit drückst du aus, das Gefühl derer, die als verzweifelt,

01:11:34: als zukunftspessimistisch beschrieben werden in den entsprechenden Studien

01:11:39: über junge Menschen, die es gibt.

01:11:41: Findest du es schade und furchtbar?

01:11:43: Ich möchte gerne, dass da irgendwie mehr Aussicht auf, ja,

01:11:50: auf eine richtig tolle Perspektive eines großartigen Lebens vorein liegt.

01:11:55: Aber...

01:11:56: Gibt es ja gerade.

01:11:57: Also sag du doch mal, wie drückst du denn in die Zukunft?

01:12:00: Was gibt dir denn Hoffnung?

01:12:02: Also mir gibt es schon Hoffnung, dass ich glaube, dass wir viel verstanden haben,

01:12:08: dass große Debatten auch, wir haben das am Anfang auch thematisiert geführt sind

01:12:12: und auch in guter Weise beantwortet sind.

01:12:14: Wir leben natürlich auch eigentlich in, und auch uneigentlich,

01:12:18: in einer total aufgeklärten, freien, offenen Gesellschaft,

01:12:23: die es zu bewahren gilt, zweifelos.

01:12:26: Deshalb haben wir auf ganz viele Punkte geguckt,

01:12:30: bei denen wir das Gefühl haben, da hängt was schief, so wollten wir es eigentlich nicht.

01:12:35: Ich glaube auch, dass ein Kampf um Gleichstellung nicht zu Ende erzählt wird

01:12:41: und dass der Weitergeführte, ich habe ja auch am Anfang gleich gesagt,

01:12:44: ich habe bei deiner Generation das Gefühl, dass ihr präziser unterwegs seid,

01:12:50: dass ihr ganz viel schon durch habt, auch durch die Debatten, die ihr mitbekommen habt,

01:12:55: die geführt worden sind, die ihr aber auch selber mitgeführt habt und weiter treibt.

01:12:59: Das gibt mir totale Hoffnung.

01:13:01: Also ich glaube schon, dass es eine Menge, wirklich eine Menge Menschen in unserem Land gibt,

01:13:08: die wirklich Bock drauf haben, da was Gutes draus zu machen und das auch tun.

01:13:13: Ich habe so viele auch Freundinnen, die ehrenamtlich tätig sind, zum Beispiel.

01:13:18: Das finde ich einfach immer großartig und denke doch, das gibt es schon

01:13:23: und wir sollten uns jetzt irgendwie vielleicht auch nicht total ins Boxhorn jagen lassen.

01:13:28: Ja, da hast du recht.

01:13:30: So, pass auf. Wo stehen wir in der Frage in einem Jahr?

01:13:33: So hören wir immer unseren Podcast auf.

01:13:35: Da musst du jetzt auch noch eine Antwort darauf geben.

01:13:37: Wie jetzt kommt schon wieder eine negative?

01:13:39: Ist deine Generation feministischer?

01:13:41: War die Grundfrage so, wo stehen wir in einem Jahr?

01:13:43: In einem Jahr ist alles perfekt.

01:13:45: So, toll. Sei mal, um sie war hier.

01:13:50: Wir haben die Folge aufgezeichnet am Nachmittag des 4.10.2024.

01:13:55: So, und mitgemacht haben in der Redaktion und als Executive Producerin Marie Schiller,

01:14:00: Audio und Videoproducer ist Lukas Hambach, Sounddesign Hannes Husten,

01:14:04: die Vermarktung macht ihm mit Vergnügen und das Ganze ist eine Produktion der WMWD@MWH.

01:14:09: Salva, danke dir.

01:14:10: Danke dir.

01:14:11: Danke dir.

01:14:14: [Musik]

01:14:18: [Musik]

01:14:21: [Musik]

01:14:24: [Musik]

01:14:27: Copyright WDR 2021

01:14:29: [Auslösen und M zwenten, aufgerüstet]