Bonus: Interview mit Marie-Agnes Strack-Zimmermann, FDP-Spitzenkandidation für die Europawahl

00:00:00: Politik mit Annel Will.

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu unserer Bonus-Folge.

00:00:23: Darin immer das Interview in voller Länge,

00:00:26: das ich für jede Folge führe.

00:00:28: Wir zeichnen das am Dienstag Mittag,

00:00:30: dem 30. April auf.

00:00:32: Uns beschäftigt diese Woche im Podcast die Frage,

00:00:35: was bringt die Europawahl?

00:00:38: Und darüber will ich mit einer Frau sprechen,

00:00:40: die bei dieser Europawahl antritt.

00:00:42: Das ist die Spitzenkandidatin der FDP

00:00:45: und der europäischen liberalen Marie Agnes Strackzimmermann.

00:00:49: Hallo Frau Strackzimmermann, willkommen bei uns.

00:00:51: Hallo Frau Wiede.

00:00:53: Sie sagen, Frau Strackzimmermann,

00:00:55: Sie haben Ihre Idee gewesen, fürs Europaparlament zu kandidieren.

00:00:59: Was wollen Sie da?

00:01:01: Ja, es war insofern meine Idee,

00:01:03: als dass ich in den letzten Jahren im Verteidigungsausschuss,

00:01:06: ganz besonders in der Rolle der Vorsitzenden,

00:01:08: extrem viel zu tun habe mit den Kolleginnen und Kollegen

00:01:11: der anderen europäischen Verteidigungsausschüsse

00:01:13: und den Verteidigungs- und Außenministern.

00:01:15: Und da wird einem natürlich klar,

00:01:17: bei aller Kraft, die Deutschland hat, mehr oder weniger,

00:01:20: es eben nicht nur auf uns ankommt,

00:01:22: sondern eben in diesen sehr krassen geopolitischen Zeiten,

00:01:26: dass wir das nur zusammen machen.

00:01:28: Deswegen hatte ich das Angebot,

00:01:30: und ich muss der Korrektheit halber sagen,

00:01:32: ich hätte es nicht gemacht, wenn Nicola Beer,

00:01:34: die seinerzeit Spitzenkandidatin war vor fünf Jahren,

00:01:37: wieder angetreten wäre,

00:01:39: aber sie ist zur Europäischen Investitionsbank gewechselt.

00:01:42: Dadurch hat sich eben, wie das so ist,

00:01:44: plötzlich eine Möglichkeit ergeben

00:01:46: und auch mit Rücksprache der jungen Liberalen,

00:01:49: also mit den jungen Menschen zwischen 14 und 35,

00:01:53: die das Thema Europa besonders angeht,

00:01:55: die haben mich da motiviert, und dann habe ich es der FDP angeboten.

00:01:59: Aber noch mal hingeguckt,

00:02:01: im Moment sind Sie Bundestagsabgeordnete,

00:02:03: Sie sind Mitglied einer der Regierungsfraktionen,

00:02:06: Sie sind, Sie haben selber gesagt,

00:02:08: die mächtige Vorsitzende des sehr,

00:02:10: sehr wichtigen Verteidigungsausschusses.

00:02:12: Ihr Wort hat im Moment Gewicht.

00:02:14: Und Deutschland hat ohnehin eine prominente Stellung

00:02:17: innerhalb der Europäischen Union.

00:02:19: Warum geben Sie das alles auf?

00:02:21: Das werde ich sehr häufig gefragt, Frau Will.

00:02:24: Ich würde mal sagen, ich habe selber nicht gesagt,

00:02:27: dass ich eine mächtige Stimme habe.

00:02:29: Der Verteidigungsausschuss ist ein Pflichtausschuss

00:02:31: und ich bin überrascht,

00:02:33: dass bis zum Angriff Gutdienst auf die Ukraine,

00:02:35: im Februar 2022,

00:02:37: der Ausschuss gar nicht so im medialen Fokus stand.

00:02:40: Dabei ist er verantwortlich, wie der Name sagt,

00:02:42: für die Verteidigung und Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland.

00:02:45: Aber um Ihre Frage zu beantworten,

00:02:47: es ist schlichtweg...

00:02:49: Jetzt neue Zeiten und da haben Sie mit dieser Position

00:02:52: natürlich Gewicht.

00:02:54: Das geben Sie auf.

00:02:56: Ja, vielleicht gebe ich das auf,

00:02:58: aber vielleicht liegt es an meinem reinischen Optimismus,

00:03:00: der Ihnen ja nicht fremd sein dürfte, nämlich da in den...

00:03:03: Wir sind Düsseldorferinnen, Frau Stragzimmermann,

00:03:05: das nehmen wir Kölnerinnen natürlich nicht ernst.

00:03:07: Das ist mir nicht ernst.

00:03:09: Okay, dabei habe ich immer gedacht, in der Fremde, in Brüssel,

00:03:12: das kann ich Ihnen jetzt schon sagen,

00:03:14: dass die Rheinländer doch sehr zusammen und plötzlich wird der Rhein

00:03:17: auch ganz schmal, aber losgelisst davon,

00:03:19: dass wenn der Kölner in den Rhein fällt,

00:03:21: der automatisch in Düsseldorf vorbeischwimmt,

00:03:23: dass ich optimistisch genug bin, nämlich dahingehend,

00:03:27: dass gerade aufgrund dieser geopolitischen Herausforderung

00:03:30: Krieg in Europa, mit all den Verwerfungen,

00:03:33: nicht nur in Europa, sondern international,

00:03:35: Europa auch eine neue Aufgabe zu finden hat,

00:03:38: nämlich wir haben eine Wirtschaftsunion,

00:03:40: eine Friedensunion, eine Rechtsstaatsunion,

00:03:42: wir haben keine Verteidigungsunion.

00:03:44: Und sich dort einzubringen, dass Europa in Zukunft,

00:03:47: übrigens losgelöst, was in den Vereinigten Staaten passiert,

00:03:51: damit zu wirken, eine Zeit lang, das ist ja immer begrenzt,

00:03:55: man kriegt einen Mandat, mitzumachen, dass Europa

00:03:58: resilienter wird, sich mehr um die eigene Verteidigung kümmert.

00:04:01: Das finde ich einfach, ich darf das mal so als Jobbeschreibung sagen,

00:04:05: interessant und deswegen habe ich mich für diesen Weg entschieden.

00:04:09: Und ich bin gespannt, was auf mich zukommt.

00:04:11: Ich will noch einmal kurz hingucken und greife ihr Wort auf Sie sagen,

00:04:15: mitzuwirken. Das ist natürlich anders,

00:04:17: als wenn man da wirklich was zu sagen hat,

00:04:19: Sie werden eine Abgeordnete in einem Parlament sein

00:04:23: von 720 Abgeordneten.

00:04:26: Und anders gedacht noch mal, nächstes Jahr ist Bundestagswahl,

00:04:29: die FDP steht, muss man sagen, nicht gut da,

00:04:31: die kratzt in den Umfragen an der 5%-Hürde herum,

00:04:35: aktuell steht sie bei 4% und hat ja seit dem Anwalt

00:04:38: seit dem Eintritt in die Ampel eine Landtagswahl nach der anderen verloren.

00:04:42: Das lässt nichts Gutes ahnen.

00:04:44: Verlassen Sie also noch schnell das sinkende Schiff?

00:04:47: Nein, im Gegenteil.

00:04:48: Also ich bin ja durch und durch freie Demokratie seit 35 Jahren.

00:04:51: Und gerade in diesen Zeiten und ich räume ein,

00:04:54: dass als Freie Demokratie auch viel unbildgewöhnt bin,

00:04:57: wenn ich die Jahre zurückblicke.

00:04:59: Also definitiv nicht nur Erfolge, sondern auch krasse Momente,

00:05:02: die uns natürlich nicht nur ärgern,

00:05:04: sondern auch uns manchmal etwas ratlos zurücklassen.

00:05:07: Aber Sie sagten gerade, mitwirken.

00:05:10: Auch jetzt wirke ich nur mit, denn schauen Sie, all das war der Ausschuss.

00:05:14: Ich löse mich jetzt mal von der Rolle der Vorsitzenden,

00:05:17: weil dieser Ausschuss besteht in Berlin aus sechs Parteien.

00:05:20: Und da gibt es natürlich unterschiedliche Sichtweisen,

00:05:23: letztendlich wie wir mit dem Krieg in der Ukraine zu tun haben.

00:05:26: Und schauen Sie, meine Kollegen, also die Freien Demokraten und ich,

00:05:29: kämpfen seit zwei Jahren dafür,

00:05:31: dass die Ukraine neben humanitären und wirtschaftlichen Unterstützung

00:05:34: deutlich mehr Material und Waffen zur Verfügung gestellt bekommen.

00:05:38: Und das ist ein Kanzler und seine Berater im Kanzleramt, die das blockieren.

00:05:42: Und insofern ist auch das, was ich jetzt mache, ein Mitwirken.

00:05:46: Ich entscheide ja nicht alleine.

00:05:48: Insofern wird sich was das betrifft, in Europa nichts ändern.

00:05:51: Ich kann ja nur das, was ich mache.

00:05:53: Und es gibt Aufgaben in Europa, die möglicherweise mir eine Türe öffnen.

00:05:57: Auch dort eben meine Stimme erheben und hoffen,

00:06:00: dass sie mehr als fähig ist.

00:06:02: Europa braucht Hilfe.

00:06:04: Das ist ein großartiges Projekt.

00:06:06: Aber ich finde, der Zustand ist nicht der allerbeste.

00:06:09: Sie treten an als europäische Spitzenkandidatin der Liberalen.

00:06:13: Und man muss ja sagen, allein das Gezere um das sogenannte Spitzenkandidatenprinzip

00:06:19: weist auf eines der vielen Demokratiedefizite, die die EU leider, leider, wie ich finde, hat.

00:06:25: Kurz noch mal hingeguckt, wer es nicht sofort auf dem Schirm hat.

00:06:28: Bei der zurückliegenden Wahl 219 war Manfred Weber für die konservative Fraktion EVP

00:06:34: ja als Spitzenkandidat angetreten.

00:06:36: Der hatte gewonnen, wurde aber dann trotzdem nicht Kommissionspräsident.

00:06:40: Denn die Staats- und Regierungschefs und Chefinnen wollten ihn nicht.

00:06:44: Entschieden sich stattdessen für Ursula von der Leyen.

00:06:46: Und das Europaparlament hat die dann gewählt, nicht zuletzt mit den Stimmen ihrer Liberalen.

00:06:53: Was bringt die Europawahl?

00:06:55: Das ist ja übrigens auch die Überschrift unserer ganzen Folge.

00:06:57: Was bringt die Europawahl, wenn am Schluss doch die Staats- und Regierungschefs und Chefinnen entscheiden?

00:07:03: Also Sie haben 100 Prozent den Finger in die Wunde gelegt.

00:07:07: Genau das muss sich ändern.

00:07:09: Und ich glaube, wenn Sie jetzt Herrn Weber hier im Gespräch hätten,

00:07:12: würde der natürlich sehr klug das Ganze verteidigen, aber mit einem dicken Hals.

00:07:17: Ja, ganz genau.

00:07:18: Das hat man ja mitbekommen, wie sehr sich geärgert hat damals.

00:07:21: Ja, das ist auch so.

00:07:22: Und so was kann man natürlich ändern.

00:07:24: Das ist ja nicht nur das Einzige, das sozusagen das geändert werden muss.

00:07:28: Denn Frau von der Leyen, die wieder Kommissionspräsidentin werden will,

00:07:31: kandidiert gar nicht für das Europaparlament.

00:07:33: Das heißt, letztendlich tritt Frau von der Leyen nach dem 9. Juni,

00:07:37: wenn alle Stimmen ausgezählt worden sind, auf die Bühne und sagt, hallo.

00:07:40: Und jetzt bin ich hier wieder da.

00:07:42: Ich finde das auch problematisch, um das ganz deutlich zu sagen.

00:07:45: Denn eigentlich hätte sie jetzt den Hut in den Ring werfen müssen.

00:07:48: Das tut sie nicht, weil sie im Grunde keine Lust hat, Abgeordnete zu sein.

00:07:52: Es ist aber nicht nur dieses Prinzip.

00:07:54: Wir haben in Europa auch kein Mehrheitsprinzip.

00:07:57: Das heißt, wir leben in einer Demokratie und ist man bei der Mehrheit.

00:08:01: Mal hat man eine Meinung, die ist leider nicht mehrheitsfähig.

00:08:05: Auch das ist in Europa nicht gegeben.

00:08:07: Und wenn Sie jetzt ganz konkret sagen, wir haben mit Viktor Orban,

00:08:11: dem ungerischen Ministerpräsidenten, sehen wir ja das Problem.

00:08:14: Er kann Dinge blockieren.

00:08:15: Also wenn es ums Geld geht, hallo, wunderbar.

00:08:18: Und auch das muss geändert werden.

00:08:20: Das Mehrheitsprinzip, weil das eben so ist.

00:08:23: Das haben wir im Bundestag, das haben wir in den Landtagen,

00:08:25: das haben wir in den Kommunen.

00:08:27: Also da gibt es einiges abgesehener davon, wenn man weiter schaut

00:08:31: und schaut, es gibt Länder wie die Ukraine.

00:08:34: Es gibt Länder Westbalkan, also Posten in Herzogowina, um rausgegriffen.

00:08:38: Es gibt Länder wie Georgien, Woldavien, die nichts lieber als auf lange Sicht

00:08:42: Teil der Europäischen Union werden wollen und ja auch Europa sind.

00:08:47: Wir können die EU gar nicht erweitern.

00:08:49: Wenn dieses Mehrheitsprinzip nicht verändert wird.

00:08:52: Und ein Drittes, das würde ich an der Stelle auch gerne hervorheben,

00:08:56: die Abgeordneten haben kein Initialrecht, kein Initiativrecht.

00:09:00: Das heißt, wir können jetzt im Bundestag selbst Initiative ergreifen,

00:09:04: zum Beispiel Gesetze formulieren und die Administration, also sprich,

00:09:08: die Regierung muss das umsetzen.

00:09:09: Das geht momentan in Europa auch nicht, sondern die Kommissionspräsidentin

00:09:13: legt das Thema auf den Tisch, entscheidet übrigens ganz individuell,

00:09:17: was sie glaubt, was wichtig ist und was nicht.

00:09:19: Und dann können die Abgeordneten ja oder nein sagen, auch das ist kein Zustand.

00:09:23: Ich bin ganz froh mit ihnen da mal drüber sprechen zu können,

00:09:26: weil das in der Regel wird das immer gesagt, das interessiert keinen,

00:09:30: das ist inner-europäisch, das ist so diese Brüsseler Blase.

00:09:33: Das hat aber alle zu interessieren, weil es eben darum geht,

00:09:36: wie weit die Stimme, die jeder abgibt, sozusagen sich auch bei den Parlamentariern wiederfindet.

00:09:41: Vollkommen richtig, es hat alle zu interessieren, aber es frustriert auch alle.

00:09:46: Wenn man sich da tiefer mit beschäftigt, was wir beide,

00:09:49: manche einen anderen auch im Blick auch auf die Wahl tut, dann merkt man ja,

00:09:53: was da alles im Argen liegt.

00:09:55: Wir haben angesprochen, das Spitzenkandidatenprinzip, das wollte man verändern,

00:09:59: hat es aber nicht gemacht im Zuge der zurückliegenden Jahre,

00:10:03: da liegt die Wahlrechtsreform auf Eis.

00:10:06: Und ich will anknüpfen an das, was wir überlegt haben, zu den Möglichkeiten eigentlich,

00:10:10: die die Parlamentarier haben.

00:10:12: Mir ist die Tage dann ein ganz tolles Interview aufgefallen,

00:10:16: das die Süddeutsche Zeitung geführt hat mit Nico Semsrott.

00:10:19: Nico Semsrott ist Satirica, ist 2019 für die Partei die Partei ins Europaparlament eingezogen.

00:10:28: Mittlerweile ist der Mann parteilos, hat sich der Fraktion der Grünen angeschlossen,

00:10:32: der arbeitet also da kräftig mit und er sagt in diesem Interview,

00:10:36: er habe noch nie so viel geweint wie in der Zeit, in der er im Europaparlament sitzt,

00:10:42: denn so begründet er das, und das knüpft an das, was sie eben gesagt hat.

00:10:46: Zitat, im Parlament habe ich vor allem Machtlosigkeit erlebt,

00:10:51: die absolute Unmöglichkeit als demokratisch legitimierter Repräsentant Politik zu gestalten.

00:10:58: Daher kommen meine Wut und mein Frust.

00:11:01: Die Abgeordneten bringt das übrigens in eine wahnsinnig tragische Position.

00:11:06: Sie sind die einzigen, die sich ihren Wählern gegenüber rechtfertigen müssen,

00:11:10: aber ihr Einfluss ist marginal im Vergleich zu Kommission oder Rat

00:11:15: oder im Vergleich zu den Beamten des Europäischen Parlaments.

00:11:19: So, wow, nochmal gefragt.

00:11:22: Was wollen Sie da, Frau Stragzimmermann, wo man vor allem Machtlosigkeit erleben kann?

00:11:27: Also ich fand das Gespräch übrigens auch sehr interessant,

00:11:30: weil er ja eingezogen ist ins Parlament als Satiriker.

00:11:34: Er ist eingezogen und hat es im Grunde nicht ernst genommen.

00:11:37: Er wollte zeigen, Leute es reicht knapp 1% und dann kommt man rein.

00:11:41: Deswegen wird übrigens auch in der nächsten Wahl, also in fünf Jahren,

00:11:45: das auf 3% angehoben, damit eben nicht Einzelkandidaten,

00:11:48: die sich es einfach mal nett machen wollen, glauben im Europaparlament,

00:11:52: sozusagen den warmen Sessel gefunden zu haben.

00:11:54: Was ich spannend fand, Sie sagten es gerade.

00:11:56: Da müssen die liberalen aber aufpassen.

00:11:58: Nein, nein, nein, Frau Will, ich glaube, dass es eine solche Hürde geben muss

00:12:03: und dass wir alle diese zu überspringen haben.

00:12:05: Das ist richtig, weil sonst fragmentiert sich dieses Parlament

00:12:09: und wir haben eben Einzelpersonen dort sitzen,

00:12:11: die keine Gruppe von Menschen sozusagen repräsentieren.

00:12:15: Dass er so viel geweint hat, also ich nehme das jetzt auch mal hin.

00:12:19: Es gibt keinen Grund zu weinen, sondern es gibt einen Grund zu handeln.

00:12:23: Und ich finde, dass sich die Parteien, die jeweiligen Fraktionen,

00:12:27: und der ist ja jetzt bei den Grünen, diesbezüglich, wenn alle das so sehen,

00:12:31: wenn über 700 Parlamentarier der Meinung sind, dann muss sich was ändern,

00:12:34: dann kann man auch und sollte man auch etwas ändern.

00:12:37: Also ich setze mich nicht hin und weine,

00:12:39: dass jetzt zum Beispiel der Kanzler verhindert,

00:12:43: dass die Ukraine genug Material bekommt,

00:12:45: sondern ich handle und versuche weiter zu nerven und es durchzusetzen.

00:12:49: Und deswegen sollte man sozusagen keinen Frust schieben und nicht wütend sein,

00:12:54: sondern die Situation ist ja nicht so, dass man da hart fällt,

00:12:57: auch nutzen, um eben gemeinsam mit den Parlamentariern,

00:13:00: und jetzt sind wir wieder bei dem Thema den Druck auszuüben,

00:13:03: dass eine Wahlrechtsreform etc. eben auch umgesetzt wird.

00:13:06: Und das können wir, und wenn sich 700 Stimmen erheben,

00:13:09: kann man auch nicht sagen, man hätte es nicht gehört.

00:13:12: Jetzt habe ich Zweifel daran, ob diese 700 Stimmen alle dasselbe wollen.

00:13:16: Mit der EU und von der EU, wenn man hinschaut,

00:13:21: wie dieses neue Parlament mutmaßlich zusammengesetzt sein wird,

00:13:26: zumindest nachdem, was Umfragen befürchten lassen,

00:13:29: dann lässt mich das jetzt ehrlich gesagt nicht darauf hoffen,

00:13:32: dass man da so ein konstruktiven Ton finden wird.

00:13:35: Sie?

00:13:36: Na ja, also es ist jetzt eine Frage,

00:13:38: Sie sprechen an die Rechts- und Linksradikalen,

00:13:40: Sie sprechen unter anderem die AfD an

00:13:42: und die Rechten der Franzosen und der Italiener.

00:13:45: Also der Nationalisten, die ja eigentlich nur ins Parlament

00:13:48: sich wählen lassen wollen, um die jeweilige Nation,

00:13:51: das wie die AfD auch, wurde auch laut angekündigt,

00:13:54: aus der EU rauszuführen, also das große Friedens,

00:13:57: Wirtschafts- und Rechtsstaatsprojekt kaputt zu machen,

00:14:00: damit die Nationalisten sich im Anschluss wieder gegenseitig

00:14:03: antidemokratisch die Birne einhauen.

00:14:06: Und insofern ist das natürlich jetzt unsere Aufgabe,

00:14:08: über dieses Europa zu sprechen.

00:14:10: Im Wahlkampf, ich bin jetzt seit 6. Januar,

00:14:13: also mit dem Drei-Königstreffen der Liberalen unterwegs.

00:14:16: Ich werde auch im Anschluss, unser Gespräch,

00:14:18: fahre ich nach Aachen zur Universität dorthin,

00:14:20: wo mit jungen Leuten darüber zu sprechen,

00:14:22: um nochmal die Bedeutung hervorzuheben.

00:14:24: Was bedeutet eigentlich Europa, der 27 Staaten?

00:14:28: Woher kommen wir?

00:14:30: Und was haben Eltern, Großeltern eigentlich aufgebaut?

00:14:33: Das heißt, es ist auch unsere Aufgabe,

00:14:35: nicht nur zu Wahlen übrigens,

00:14:37: sondern auch zwischen den Wahlen,

00:14:39: gerade jungen Menschen klar zu machen,

00:14:41: was diese Union bedeutet.

00:14:43: Ich war überrascht, offen gestanden, es gibt eine Umfrage,

00:14:46: wo junge Leute, also diese Generation Z,

00:14:49: also die, die jetzt 17, 18, 19 sind, also in den 2000ern geboren,

00:14:53: Angst vor der Zukunft haben, sich vorstellen könnten,

00:14:57: die AfD oder Frau Wagenknecht zu wählen,

00:15:01: die ja das Gleiche in Dunkelrot ist.

00:15:04: Und das finde ich schon ein Aufschrei,

00:15:07: dass wir die ganz Jungen in Deutschland,

00:15:09: in Deutschland kann ab 16 gewählt werden,

00:15:11: wirklich darauf hin führen müssen,

00:15:13: was ist Europa und wer übrig bleibt?

00:15:15: Das Europa sind die Bürokraten in Brüssel, ich zitiere.

00:15:18: Oder da sitzen die Leute nur dick und fett

00:15:21: und machen sich die Taschen voll.

00:15:23: Wenn das übrig bleibt, dann wäre es in der Tat die Achste,

00:15:26: die an die Wurzel Europas gelegt wird.

00:15:29: Und da gehe ich jetzt mal auf das Korrikkulum zurück,

00:15:32: in den Schulen über Europa zu sprechen.

00:15:34: Also was das auch für uns an Freiheiten bringt.

00:15:36: Und wenn Sie mit jungen Leuten sprechen,

00:15:38: wenn ich jetzt nach Aachen fahre, die werden mir sagen,

00:15:40: ich habe mein Wetschlein Aachen gemacht.

00:15:42: Ich könnte mir aber auch vorstellen,

00:15:44: mein Master in Madrid oder in Paris oder Kopenhagen zu machen,

00:15:47: dass das eben kaputt ist und zerstört wird,

00:15:50: wenn die Rechten und die Hardcore-Linken eine Mehrheit bekommen.

00:15:53: Also um jetzt nochmal den Bogen zu bekommen,

00:15:56: es wird natürlich an der Wahrliegen,

00:15:58: dass wenn die Rechten und Linken klein sind,

00:16:00: relativ gesehen, dass die anderen eben zusammenwirken

00:16:03: und das durchzusetzen.

00:16:05: Und ich glaube, dass das Ziel da durchaus uns verbinden könnte.

00:16:09: Zwei Punkte hängen jetzt in der Luft, zwei Fäden.

00:16:13: Ich will die beide angucken.

00:16:15: Zum einen nochmal, wie wird sich das Parlament

00:16:17: muss maßlich zusammensetzen.

00:16:19: Aber ich will zunächst mal nachreichen.

00:16:21: Ich glaube, sie meinen, die Studie Jugend in Deutschland,

00:16:24: die gerade veröffentlicht worden ist,

00:16:27: befragt wurden mehr als 2000 junge Menschen

00:16:29: zwischen 14 und 29 Jahren

00:16:31: und herauskam in der Tat,

00:16:33: dass immer mehr von denen die AfD wählen wollen.

00:16:36: Wenn am Sonntag Bundestagswahl wäre,

00:16:38: das ist ja dann immer die übliche Frage.

00:16:41: Und zwar wären das 22 Prozent der jungen Menschen,

00:16:44: die dann die AfD wählten.

00:16:46: Im Vergleich 2022 waren es noch 9 Prozent.

00:16:50: Da ist ja richtig was passiert.

00:16:52: Und nur noch 8 Prozent wollen die FDP wählen.

00:16:55: Das waren 2022 19 Prozent.

00:16:59: Und Sie haben es gesagt,

00:17:01: erstmals können jetzt schon 16-Jährige

00:17:03: bei der Europawahl mitmachen.

00:17:05: Sie haben sich dafür eingesetzt.

00:17:07: War das womöglich ein Fehler, weil es Ihnen nicht hilft?

00:17:10: Nein, nein, nein.

00:17:12: Also ich muss Ihnen sagen, Frau Wiede,

00:17:14: und ich glaube, Sie dürfen mich so einschätzen.

00:17:16: Also Wählergruppen anzusprechen in der Annahme,

00:17:18: das hilft dann den Liberalen.

00:17:20: Das sind Dinge, die ich kenne von der CDU.

00:17:23: Die als seinerzeit in den 70, 80er-Jahren Aussiedler,

00:17:27: auch aus Russland, nach Deutschland geholt wurden,

00:17:30: weil man davon ausgeht, die kommen aus der Sowjetunion.

00:17:33: Die werden alle CDU-Wähl, die werden nie wieder sozialistisch wählen,

00:17:36: weil das da so gruselig war.

00:17:38: Also da kann ich nur sagen, vorsicht an der Bahnsteigkante, nein.

00:17:41: Wir waren dafür, dass 16-Jährige wählen,

00:17:44: weil es geht um deren Zukunft.

00:17:46: Sie sind reif genug, sich eine Meinung zu bilden.

00:17:48: Das sind übrigens nur wenige Länder in Europa, die das machen.

00:17:51: Aber das hat nichts damit zu tun, ob das auf einen einzahlt.

00:17:54: Oder nicht.

00:17:56: Denn die größte Gruppe, derer, die wählen geht,

00:17:58: sind übrigens Frauen und Männer in meinem Alter.

00:18:00: Also 60 plus, die Babyboomer,

00:18:02: die wir immer noch so nett genannt werden.

00:18:04: Also das wäre zu kurz gegriffen.

00:18:06: Die Frage ist, wie sie politisch sozialisiert worden sind.

00:18:10: Wenn Sie mir den Link erlauben,

00:18:12: bei dieser ganz jungen Gruppe momentan, derer die 22%,

00:18:15: die holen ja sehr viel Information aus TikTok.

00:18:19: Wo ich mich seit wenigen Wochen tummeln,

00:18:22: nicht aus Begeisterung,

00:18:24: weil das ist schon, wie soll ich mal sagen,

00:18:26: das ist eigentlich etwas für Ärzten große Hirne.

00:18:29: Weil man eigentlich nur drei Worte braucht,

00:18:31: Subjekt, Predicate, Objekt,

00:18:33: und manchmal kann man das Predicate auch weglassen.

00:18:35: Aber das ist ja für uns seltsam, aber sie werden angesprochen.

00:18:38: Und da ist so ein Mann, wie der Spitzenkandidat der AfD Maximilian Krar,

00:18:42: Dritter auf, hat Millionen von Follower.

00:18:45: Und jetzt finde ich es interessant, der stellt sich dahin und erzählt den jungen Männern,

00:18:52: jeder dritte Mann hätte keine Frau in Deutschland,

00:18:54: und deswegen jeder Mann, der mal eine ordentliche Frau will, der müsse rechts sein.

00:18:58: Und dann wird also aufgeführt, was dieser Mann machen würde.

00:19:02: Da würden alle Frauen, die nur einigermaßen Tassen im Schrank haben,

00:19:06: und das sind die meisten Frauen dieser Welt, die würden einen Schreikampf bekommen.

00:19:10: Das also so etwas unter anderem verfängt, das muss uns extrem hellhörig machen.

00:19:16: Das ist auch mit ein Grund, warum unter anderem ich und andere gesagt haben,

00:19:19: wir müssen in dieses Medium rein.

00:19:22: Wir müssen die jungen Menschen dort abholen, wo sie sich tummeln.

00:19:25: Und das ist eben nicht, indem sie ARD und ZDF anschauen.

00:19:28: Das ist nicht, indem sie die Rheinische Post, Süddeutsche oder Frankfurter Allgemeine lesen.

00:19:32: Ich glaube, das ist auch ein Lernprozess.

00:19:34: Bis, ich gehe noch weiter, ich bin zutiefst überzeugt,

00:19:38: dass die Kultusminister der Länder, die Curricula,

00:19:41: also das Curriculum für die einzelnen Fächer,

00:19:43: zwingend verändern muss, um in der Realität dieser jungen Menschen anzukommen.

00:19:48: Wir leben noch in einer Zeit, als wir in die Schule gegangen sind,

00:19:52: vielleicht ein bisschen moderner, aber wir haben die Geschwindigkeit der Transformation,

00:19:57: auch der Wissenstransformation, sind wir nicht im Gleichschritt gelaufen.

00:20:01: Könnte ich jetzt viel zu sagen, zum Beispiel,

00:20:04: dass natürlich Medienkompetenz seit 8.423 Jahren gefordert wird,

00:20:09: dass man das in den Schulen anders und besser vermittelt,

00:20:12: ist aber irgendwie nicht richtig geschehen.

00:20:14: Jedenfalls hat es nicht verhindert, was sie beschreiben

00:20:17: an der Wirkung von TikTok und anderem.

00:20:20: Aber vielleicht ganz einfach und ganz im Schluss gefragt,

00:20:23: um das Kapitel dann kurz abzuhaken,

00:20:25: wenn sie dafür TikTok zu verbieten, wie es in den USA überlegt wird.

00:20:30: Ich wäre dafür, dass jede Plattform, auf der sich junge Leute tummeln,

00:20:33: jede Plattform rechtsstaatlich kontrolliert werden muss.

00:20:37: Und wenn dort Dinge passieren, die nicht rechtsstaatlich sind,

00:20:40: dann gehören sie verboten, es sei denn, sie verändern sich.

00:20:43: Und wir erleben selber, jetzt, wo ich eben in diesem Medium mich bewege,

00:20:47: wenn sie bestimmte Keywords nehmen, wie Meinungsfreiheit

00:20:51: oder gegen die chinesische Politik sich artikulieren

00:20:54: im Kontext des Ukrainekrieges, weil China Russland unterstützt,

00:20:57: dann werden sie eine Zeit lang, also wenn sie sowohl nicht ausgeschaltet,

00:21:02: aber ausgebremst, dass ihnen die Leute nicht folgen.

00:21:04: Das heißt, wir registrieren das bereits.

00:21:06: Und insofern, es gilt der Rechtsstaatsrahmen.

00:21:08: Und wenn der nicht gewährleistet ist,

00:21:10: dann muss man an diese Plattform ranken, unbedingt.

00:21:13: Ich komme zurück zu dem Gedanken,

00:21:15: wie wird dieses Europaparlament mutmaßlich zusammengesetzt sein.

00:21:19: Und da ist mir eine Studie aufgefallen,

00:21:21: die ich wirklich sehr, sehr bemerkenswert erfand.

00:21:25: Von der Denkfabrik European Council on Foreign Relations

00:21:29: ist sie gemacht worden, im Januar veröffentlicht worden.

00:21:32: Und die prognostiziert eben diesen heftigen Rechtsruck

00:21:35: bei den europawahlen erwarteten, sprunghaften Stimmenzuwachs

00:21:40: von rechtspopulistischen und anti-europäischen Parteien.

00:21:43: Und jetzt kommt's, weil die haben das jetzt mal ausbuchstabiert.

00:21:46: Laut der Studie würden diese Parteien bei der Europawahl

00:21:49: in mindestens neun EU-Mitgliedstaaten an erster Stelle stehen.

00:21:55: In neun Staaten an erster Stelle, darunter in Österreich, Belgien,

00:21:59: Frankreich, Ungarn, Italien und Polen.

00:22:03: Und in neun weiteren Ländern kämen sie auf den zweiten oder dritten Platz.

00:22:08: Unter anderem in Deutschland, Estland, Lettland,

00:22:10: Finnland, Schweden und Spanien.

00:22:13: Das sind also 18 von 27 Staaten, in denen diesen Parteien

00:22:17: entweder auf eins, zwei oder drei landen.

00:22:20: Und die Studie fasst dann zusammen,

00:22:22: dass Kräfteverhältnis zwischen links und rechts im Europäischen Parlament

00:22:26: wird sich drastisch nach rechts verschieben.

00:22:29: Wie wollen Sie mit den Parteien da in irgendeiner Weise

00:22:34: konstruktiv zusammenarbeiten?

00:22:37: Ja, das ist, ich finde diese Studie auch, sie überrascht mich nicht.

00:22:42: Sie überrascht mich nicht, aber es ist dann doch noch mal ein Hammer,

00:22:45: wenn man es dann noch mal sich auf der Zunge zergehen lässt.

00:22:47: Die Frage ist berechtigt.

00:22:49: Gestern habe ich auch vor von der Leintesbezüglich damit in Maastricht

00:22:53: bei der Debatte damit konfrontiert, inwieweit sie mit den Rechten

00:22:57: zusammenarbeiten würde.

00:22:59: Und sie hat gesagt, es käme darauf an, aus welchem Land und wer das sei.

00:23:02: Das hat große Unruhe ausgelöst unter den Studentinnen,

00:23:06: Studenten, die anwesend waren.

00:23:07: Ich habe sie dann damit konfrontiert, ob sie auch mit Herrn Krah

00:23:10: zusammenarbeiten würde.

00:23:12: AfD-Spitzenkandidat, der gerade den Vorwurf ausgesetzt ist,

00:23:16: seine Mitarbeiter hätte für China studioniert und sein Kollege

00:23:19: hätte Russisches Geld bekommen, dann mal zur Einordnung mit welchen

00:23:22: Früchtchen wir es dazu tun haben.

00:23:24: Und das hat sie gesagt, das würde sie nicht tun.

00:23:26: Wenn eine Kommissionspräsidentin also das Gefühl vermittelt,

00:23:30: es gibt doch einen Schlupfloch, dann wird es allerdings in der Tat

00:23:34: spooky, weil es kann mit radikalen Parteien keine Zusammenarbeit geben.

00:23:39: Ich habe das auf kommunaler, auf Landes, auf Bundesebene immer wieder gesagt,

00:23:43: wenn der Riss in der Mauer ist, wird das Wasser sich irgendwann

00:23:46: Raum suchen und dann wird die Mauer zusammenfallen.

00:23:49: Ich warne davor.

00:23:50: Die Frage wird also sein, nicht mit denen zusammenzuarbeiten,

00:23:54: sondern sind die anderen in der Lage, eine Mehrheit,

00:23:57: eine demokratische Mehrheit aufzubauen, bei aller Unterschiedlichkeit,

00:24:02: die aber ein Ziel haben muss, eben welche Rolle wird Europa in

00:24:06: Zukunft spielen.

00:24:07: Was machen wir mit Bürokratie?

00:24:08: Und das ist nicht einfach, vielleicht noch Einsatz.

00:24:12: Es ist ganz interessant gerade zu beobachten, dass die französischen

00:24:16: Rechten, also Frau Le Pen überhaupt keinen Bock hat,

00:24:20: mit der AfD irgendetwas gemein zu haben.

00:24:23: Das waren nämlich vor Monaten noch anders, weil die die Skandale um die

00:24:27: AfD Geld, diese Beziehung zu Putin, all das, was ich gerade

00:24:32: aufgeführt habe, das finden die auch irgendwie fies und wollen

00:24:36: sich sozusagen die bürgerliche Mitte verschieden.

00:24:39: Das ist auch eine interessante Beobachtung.

00:24:43: Das heißt, es ist offensichtlich rechts nicht gleich rechts und links

00:24:47: nicht gleich links.

00:24:48: Aber nochmal, es kann mit Radikalen, mit Nationalisten,

00:24:53: mit denen, die dieses europäische Parlament oder die Union

00:24:57: zerstören wollen, was darauf fußt, dass am Ende auf den Trümmern

00:25:01: des Zweiten Weltkrieges diese Staaten sich gefunden haben.

00:25:05: Wenn das das Ergebnis ist, dann müssen wir Demokraten allerdings

00:25:08: deutlich enger zusammenarbeiten als das bisher geschehenes.

00:25:11: Ja, vielleicht zur Erklärung, kurz mal hingeguckt.

00:25:14: Es gibt also verschiedene Fraktionen im Europaparlament,

00:25:17: um einzuordnen auch, was Frau von der Leyen da gesagt hat.

00:25:21: Ich komme nämlich jetzt gerade zu offen verdacht, weil dazu passen würde,

00:25:25: was sie über Frau Le Pen gesagt haben.

00:25:28: Also es gibt diese ganz Rechten, die arbeiten zusammen in der

00:25:32: Fraktion Identität und Demokratie, Idee.

00:25:35: Dazu gehört die AfD auch.

00:25:38: Dann gibt es die Rechtskonservative Fraktion ECR,

00:25:42: das sind die europäischen Konservativen und Reformer.

00:25:46: Und danach ist Frau von der Leyen gestern in dieser Debatte,

00:25:50: bei der sie auch dabei war, in Maastricht, mehrfach gefragt

00:25:54: worden, wie sie es mit denen halten würden.

00:25:56: Und in der Tat, sie hat dann gesagt, sie haben es zitiert,

00:25:59: es hängt sehr stark davon ab, wie sich das Parlament zusammensetzt

00:26:02: und wer in welcher Fraktion sitzt.

00:26:05: Das traf auf Unmut.

00:26:07: Es gab ein empörtes What, des grünen Spitzenkandidaten

00:26:11: Bas Eichhaut, der gesagt hat, wie bitte?

00:26:13: Ganz ehrlich, ihr muss ja klar sein, wer in dieser Fraktion

00:26:16: drin sitzt, denn dazu gehört zum Beispiel die

00:26:19: postfaschistische Fratellar Ditalia von Giorgia Meloni.

00:26:24: Aber ihre Überlegung aufgeriffen kann es sein,

00:26:27: dass Frau von der Leyen, da müsste man ihr jetzt was positive

00:26:30: so unterstellen wollen, weiß nicht, ob sie das tun.

00:26:32: Dass sie überlegt hat, warte mal, abwarten, ob da auch die

00:26:35: Truppe von Frau Le Pen drin sitzt.

00:26:38: Und dann sage ich, ich kann auf keinen Fall mit denen arbeiten

00:26:41: oder hätten sie erwartet, dass sie sofort komplett ausschließt,

00:26:45: überhaupt irgendwas mit denen zu machen.

00:26:47: Auf den Bestand haben wir es erwartet, weil sie haben ja gerade

00:26:51: gesagt, es gibt also die Rechten und die Extremrechten,

00:26:54: wobei das sind ja nur Marginalien.

00:26:57: Alle, auch die Postfaschisten, alle sind ja letztendlich daran

00:27:01: interessiert, ihr eigenes Land sozusagen wieder dem europäischen

00:27:04: Gedanken vorzuziehen.

00:27:06: Und das ist ja brandgefährlich.

00:27:08: Und deswegen fand ich die Antwort von Frau von der Leyen

00:27:11: bemerkenswert, weil es impliziert, das war es übrigens auch mal,

00:27:15: ihr Parteichef Friedrich Merz gesagt hat, es müsse Themen geben,

00:27:19: da müsste man auch, da ging es seinerzeit um die Diskussion

00:27:22: in den Kommunen, in den Ländern mit der AfD zusammen zu arbeiten.

00:27:26: Es müsse auch eine Möglichkeit geben, sich da eine Tür offen zu lassen.

00:27:30: Und ich kann Ihnen nur sagen, man darf nicht mal ein C in diese

00:27:34: Tür stecken, weil sie nachher eben sich auch mit daran beteiligen

00:27:39: und zwar indirekt, dass die Bedeutung dieser Parteien größer wird.

00:27:43: Sie werden geadelt durch eine Kommissionspräsidentin,

00:27:46: wenn Frau von der Leyen es denn überhaupt noch werden sollte.

00:27:49: Und deswegen war ich und dieses A und Raunen, fand ich nachvollziehbar.

00:27:53: Deswegen habe ich auch nochmal nachgefasst, wie weit dieser

00:27:57: Radius denn geht von der ECR auf die Identitären,

00:28:01: weil ich kann nur sagen auch Frau Le Pen, die sich jetzt bürgerlich

00:28:05: gibt, weil sie merkt, dass sie in Frankreich mit den Hardcore-Themen

00:28:09: nicht vorankommt. Also sie zieht sich gerade ein bürgerliches

00:28:12: Mäntelchen an und ich finde, wir müssen unsere Naivität und deren

00:28:16: Ziele, jede Partei hat ja ein Ziel, das kann man ja nachlesen.

00:28:19: Und da war ich jetzt schon ohne Frau von der Leyen national

00:28:23: treten zu wollen, sehr überrascht, wie sie sich da durchgehangen hat.

00:28:27: Also wir halten fest, sie würden auf keinen Fall mit der ECR-Fraktion

00:28:31: irgendwas gemeinsam machen.

00:28:33: Sie können mit Faschisten und Postfaschisten, können sie

00:28:36: nichts gemeinsam machen. Ich kann immer nur wiederholen und ich glaube,

00:28:40: das versuche ich auch den jungen Leuten klar zu machen.

00:28:43: Diese europäische Union ist historisch ja fast ein Wunder.

00:28:47: Das Staaten, die sich in zwei Weltkriegen bekriegt haben,

00:28:51: überhaupt in der Lage waren, diese Union, die ja erst eine

00:28:55: gemeinschaftbar, eine Wirtschaftsgemeinschaft, eine

00:28:57: gemeinschaftbar zu kreieren.

00:28:59: Und als Liberale, als Freie Demokraten ist das für mich und

00:29:02: bei meinem Geschichtsverständnis, was ich habe, das Nationalisten,

00:29:05: dieses, gebildet diese Union, der Freiheit, des Friedens, der

00:29:09: gemeinsamen Wirtschaft kaputt machen wollen, sich einboren in das

00:29:13: System, um es voll innen kaputt zu machen, mit denen zusammen

00:29:16: zu arbeiten, definitiv nein.

00:29:19: Eins ist mir aufgefallen, Frau Strackzimmermann und ich

00:29:22: unterstelle Ihnen gar nicht, dass Sie keine Europafreundin

00:29:25: wären, sondern ich nehme Ihnen ab, dass Sie begeistert sind.

00:29:29: Ich höre aber aus dem, was Sie sagen, wenig konstruktiven Ansatz,

00:29:33: wenn bei mir auch und nicht zuletzt ankommt, dass Sie eine chronische

00:29:39: Regelungswut anprangern und dafür dann die schon verschiedenli jetzt

00:29:44: angesprochene Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen

00:29:47: angreifen.

00:29:49: Ist das, also dieser destruktive Ansatz, nicht auch eher was auf die

00:29:53: Mühlen der EU-Skeptiker und EU-Feinde?

00:29:57: Nein, also wir haben eine Regulierungswut, die ist

00:30:00: objektiv da.

00:30:02: Es ist eben nicht nur die Regel, eine Regel, sondern zwei, drei

00:30:05: und wenn möglich auch vier.

00:30:07: Und das Parlament hat ja zurückgefragt die Kommission, ob Sie

00:30:10: eigentlich wissen, wie viele Regeln Sie auf den Weg gebracht haben

00:30:13: oder viele, die dort gearbeitet haben, jetzt erstmal sich durchwühlen

00:30:17: und fragen, was eigentlich passiert.

00:30:19: Wir können ja nicht in einen Wahlkampf ausklammern, was nicht

00:30:22: funktioniert.

00:30:24: Das heißt, ich bin eine, sonst würde ich ja nicht für dieses Parlament

00:30:26: kandidieren, bin zutiefst überzeugt, dass dieser europäische Gedanke

00:30:30: etwas ganz Großartiges ist.

00:30:33: Freiheit, Binnenmarkt, keine Zölle, Reisen, wo man will,

00:30:36: Freizügigkeit, dass unsere jungen Leute überall Leben arbeiten

00:30:39: können.

00:30:41: Das ist etwas Wunderbares.

00:30:43: Erst mal der flammende Beginn.

00:30:45: Und wenn ich jetzt rede vor einer Gruppe von Menschen, fange ich genau

00:30:48: damit an, unmissverständlich.

00:30:50: Und damit eben genau dieser freiheitliche Gedanke nicht zerstört

00:30:53: wird, müssen wir selbstkritisch-europäisch sehen, wie ist die EU

00:30:57: gestartet und wo ist sie heute?

00:31:00: Und sie ist heute ein Regulierungsmonster geworden.

00:31:03: Und wenn ich Frau von der Leyen im Wahlkampf diesbezüglich

00:31:06: verantwortlich mache, sie ist die Chefin im Ring.

00:31:09: Und ein Kommissionspräsident oder eine Präsidentin ist unglaublich

00:31:12: mächtig, weil sie entscheidet, das sagte ich vorhin, dass die

00:31:16: Initiative aus dem Parlament nicht kommen kann, sie entscheidet,

00:31:19: was wird auf den Tisch gelegt, über was sprechen wir.

00:31:22: Und Frau von der Leyen hat vor fünf Jahren den Parlamentariern vor

00:31:26: ihrer Wahl angeboten, was, wenn sie merkt, das sind Themen, die

00:31:30: den Parlamentariern unter den Nägeln brennen, dass sie von sich

00:31:33: aus sagt, okay, ihr wollt darüber sprechen, ich kümmere mich,

00:31:36: nichts davon passiert ist.

00:31:38: Das heißt, wir müssen schon bei aller Begeisterung die Schwächen

00:31:42: aufklären, damit wir aus den Schwächen wiederum lernen, weil

00:31:45: sonst ist unsere Begeisterung in der Tonne, denn wenn das weiter

00:31:49: so läuft, dass Leute, was ich sagte, Brüssel, oh Gott, wenn sie

00:31:53: mit Mittelstädter drehen, die kriegen, denen stehen die Haare

00:31:56: zu Berge und deswegen mag das destruktiv klingen, ist es aber

00:32:01: nicht. Wer dieses Europa will, so wie es, die Idee ergibt, so wie es

00:32:05: gegründet wurde, der muss auch zeigen, was ist aus Europa der

00:32:09: Nation geworden und was können wir verändern und das thematisiere ich,

00:32:13: denn und da kann Frau von der Leyen sich jetzt nicht vom Acker

00:32:16: machen, sie ist nur mal die Chefin im Ring gewesen und muss sich

00:32:20: auch rechtfertigen, wie wir alle, Frau Will, für das, was wir Gutes

00:32:23: und Weniger Gutes gemacht haben und sie hat diese Regulierung bis zum

00:32:28: Exzess mitgetragen und da muss man sie jetzt schon mal fragen, warum sie

00:32:32: es getan hat. Viele Deutsche übrigens unternehmen, wir sind die

00:32:35: stärkste Volkswirtschaft in Europa, haben sich erhofft, dass wenn

00:32:38: eine deutsche Kommissionspräsidentin wird, die Arbeitsministerin war,

00:32:42: die also durchaus weiß, was das für Effekte auf die Wirtschaften

00:32:45: damit auf Arbeitsplätze hat, da muss ich sagen, da hätte schon mehr

00:32:49: kommen können. Jeder von uns und jede von uns ist gefordert, damit

00:32:54: zu machen, wir haben ja die Chance, am 9. Juni zur Wahl zu gehen,

00:32:58: blödes aber, dass wenn die Menschen gefragt werden, ob sie sich für

00:33:02: die Europawahl interessieren, dann sind da jedenfalls nicht 100%

00:33:06: begeistert, im Gegenteil, das ZDF-Politbarometer von Mitte

00:33:10: April hat das gemacht, die haben gefragt, wie groß denn das Interesse

00:33:14: sei und da sagen 11%, nur 11% ist ein sehr starkes Interesse bei ihnen,

00:33:20: 32% sagen, sie fühlten ein starkes Interesse, aber 46% sagen, ihr

00:33:27: habt ja Interesse an der Europawahl, sei weniger stark und 10% sagen

00:33:31: sogar, das interessiert sie überhaupt nicht. Also wie kriegen sie die

00:33:36: 56% die im Moment noch sagen, nö, weniger starkes Interesse bzw. gar

00:33:42: keins, wie kriegen sie die Stimmung, nach allem was wir jetzt auch ja

00:33:47: in unserem Interview und Gespräch besprochen haben, wie kriegen sie

00:33:51: die noch begeistert zur Wahl? Ja, also die 10% lasse ich mal, weil das

00:33:56: betrifft alle Wahlen. Wir haben eine große Anzahl von Menschen in

00:33:59: Deutschland, die sich von Politik abwenden, sei es, dass sie nicht

00:34:03: damit zufrieden sind, sei es, dass sie die Themen der Komplexität

00:34:06: nervt, was auch immer. Ich glaube sogar, dass diese Gruppe etwas

00:34:09: größer ist, traurig genug übrigens. Das heißt, wenn 46% sagen,

00:34:14: wenig Interesse, aber 43%, ich nehme mal die ersten Zahlen zusammen,

00:34:18: dann ist das eine gespaltene Lage und jetzt genau, jetzt greift es

00:34:22: eben, sie sind eine erfahrene Journalistin, ich habe jetzt

00:34:25: nicht, weil ich persönlich auch involviert bin in den Wahlkampf,

00:34:28: noch nie erlebt, dass das Thema Europa, Europawahl so medial präsent

00:34:32: ist im Vergleich zu 15 oder 15 Jahren. Ich habe 10 Jahre den

00:34:36: Kreisverband der FDP Düsseldorf geführt und ich weiß, das Wahlkämpfer

00:34:41: innen und Kämpfer sich immer Gedanken machen, welche Wahl ist wichtig.

00:34:44: Ein Bundestagswahl, da brennt natürlich die Hütte, dann kommt Landtagswahl,

00:34:47: Kommunalwahl auch wichtig, wenn es um etwas geht, was ein unmittelbar

00:34:50: Vor- oder Haustür berührt. Europawahl lief dann so unter Ferner liefen,

00:34:54: machen wir es schnell vor den Sommerferien. Das kann ich Ihnen sagen,

00:34:58: hat sich verändert, das heißt auch das Engagement allein, die FDP hat

00:35:02: 197 Kandidatinnen und Kandidaten in ganz Deutschland, die ja wissen,

00:35:07: dass sie nicht ins Parlament kommen, also eher unwahrscheinlich,

00:35:10: die sich aber engagieren für dieses Thema und das wird unsere Aufgabe

00:35:14: sein, die die in der Politik sind, die Bürger, die interessiert sind,

00:35:18: die Journalisten, die darüber sprechen, den Menschen klar zu machen,

00:35:22: was das für uns bedeutet und ich glaube, dass der Angriff Russlands auf die

00:35:26: Ukraine, wo es auch um Sicherheit geht, Sicherheit ist ja mehr als Militär,

00:35:30: dass die Frage Corona, Gesundheitssicherheit, Resilienz gegenüber

00:35:36: Feinden der Demokratie, aber auch Feinden der Gesundheit, darf ich das mal so sagen,

00:35:40: dass das in den letzten Jahren, seit 2020 bis heute, die Menschen deutlich

00:35:45: mehr diese Zusammenhänge klar geworden sind, aber machen wir uns nichts vor,

00:35:50: wir müssen darüber reden auf allen Kanälen und ich bin froh, dass wir das tun,

00:35:54: auch dass ich gelegen hat, mit Ihnen darüber zu sprechen, weil das ist nicht

00:35:58: einfach, aber wenn wir, und da gibt es eben die Umfrage 70 Prozent, sagen,

00:36:03: es ist eine wichtige Wahl, wenn also ein Groß, also wenn mehr zur Wahl gehen als

00:36:06: letztes Mal, dann ist uns glaube ich einiges gelungen, aber hier kann

00:36:10: sich keiner in Liegestuhl legen und sagen, der Drops ist gelutscht, das ist

00:36:14: ja definitiv nicht.

00:36:16: Frau Strackzimmermann, vielen Dank für das Gespräch, vielen, vielen Dank.

00:36:19: Aufgezeichnet haben wir dieses Interview, damit man das auch alles richtig zuordnen

00:36:23: kann, am Dienstag Mittag, dem 30. April. Die Redaktion hatte Gina Inslin und

00:36:28: Olga Padlan, Executive Producerin Ismarie Schiller, Audio Producer sind Patrick

00:36:34: Zahn und Maximilian Frisch. Sound Design hat Hannes Husten, Vermarktung macht

00:36:39: für uns die Mitvergnügen und das Ganze ist eine Produktion der WMedia.

00:36:42: Und wenn euch und Ihnen das gefällt, was wir machen, dann empfehlt uns doch gerne

00:36:47: weiter und über ein Abo würden wir uns natürlich auch sehr freuen. Danke, bis

00:36:51: bald.

00:36:53: [Musik]

00:36:58: [Musik]

00:37:02: [Musik]

00:37:05: Copyright WDR 2021

00:37:07: [Lauter Koffer]