Wie ernst sollte man Politik nehmen? Mit Felix Lobrecht

00:00:00: Gibt's ein Thema, bei dem du gar keinen Spaß verstehst?

00:00:03: Ich selber. - Du selber.

00:00:06: Boah, müsst ihr jetzt drüber nachdenken.

00:00:09: Aber was ich auf jeden Fall, also ...

00:00:11: Leute mögen immer so Witze über alles.

00:00:15: Außer, wenn sie selber betroffen sind oft,

00:00:17: dann finden sie es oft nicht lustig.

00:00:19: Ich glaub, das ist was sehr menschliches.

00:00:21: Vielleicht ist es bei mir auch so. - Wirklich?

00:00:23: Du kannst nicht über dich ... - Ich kann übertrieben viel über mich lachen.

00:00:26: Aber es gibt ja manchmal so Sachen, was ist ich was,

00:00:29: also Kindheitskomplex oder sowas.

00:00:31: Aber mir fällt jetzt nicht das ein Thema ein.

00:00:34: Ich freu mich immer, warum gut es wird.

00:00:36: Sehr gut. - Kannst du gut über dich lachen?

00:00:38: Sehr gut. - Ja.

00:00:40: Politik mit Anne Will.

00:00:48: * Musik *

00:00:51: Hallo und herzlich willkommen bei uns.

00:01:02: Ich freu mich total, dass ihr wieder alle da seid und uns zuhört.

00:01:05: Kurz vor knapp, also kurz bevor das Jahr 2024 zu Ende geht,

00:01:09: haben wir noch mal einen sehr besonderen und maximal beliebten Gast.

00:01:14: Felix Lobrecht ist hier.

00:01:16: Es ist super, dass wir das noch mal hinbekommen haben.

00:01:18: Ich freu mich auch. - Ich freu mich total, dass du scharfst

00:01:20: und dir die Zeit nimmst.

00:01:22: Ich glaub, für uns beide der letzte Podcast in diesem Jahr, oder?

00:01:25: Das ist generell mein letzter ... also richtiger Arbeitstermin quasi.

00:01:29: Wow. - Wenn es sich natürlich nicht wie Arbeit anfühlt hier.

00:01:31: Aber du weißt, was ich meine. - Ja, freut mich,

00:01:33: dass du dir das noch echt reingezogen hast.

00:01:35: Du warst schon mal bei uns. - Ja.

00:01:37: Da haben wir über Armut gesprochen.

00:01:39: Es war eine tolle Folge, empfehle ich allen, die es nicht gehört haben.

00:01:43: Aber können nicht so viele gewesen sein,

00:01:45: die zweit meist gehörte Folge aller Folgen,

00:01:48: die wir gemacht haben, nachmerken.

00:01:50: Ganz genau, was kann man so tragen, oder?

00:01:53: Ich hab eine Frage dazu, weil mich das wirklich interessiert hat.

00:01:56: Wir haben ja da ein Interview gehört von Aminata Thuré, heißt sie.

00:02:01: Genau. - Und ich hab mich ja einigermaßen kritisch

00:02:05: nicht zu ihr geäußert, sondern zu der Art und Weise, wie sie redet.

00:02:08: Weil sie halt so ultraintellektuell geredet hat.

00:02:13: Und ich das irgendwie komisch fand, weil sie ja irgendwie ...

00:02:16: Weil es um einfache Leute und Armut und so ging.

00:02:18: Und ich war irgendwie Mind-Take,

00:02:21: dass Leute aus ihrer alten Siedlung gar nicht verstehen,

00:02:23: wovon sie da redet.

00:02:25: Nee, hat sie nicht. - Na ja.

00:02:27: Aber für mich war das echt erhellend, muss ich sagen.

00:02:30: Weil, das hab ich in der Folge auch schon gesagt,

00:02:32: oder hinterher gedacht, kann ich jetzt noch mal sagen.

00:02:35: Ich fand das Interview mit Aminata Thuré klasse.

00:02:37: Ich war beeindruckt davon, dass eine junge Frau wie sie,

00:02:40: die relativ neu im Politikgeschäft ist,

00:02:43: die Skills so beherrscht und den Ductus drauf hat und so.

00:02:47: Dann bist du überhin gegangen, hast gesagt, nee, das nervt mich genau.

00:02:51: Der Ductus und die Skills, das ist eigentlich das,

00:02:54: was an mir vorbeifliegt und ich nicht verstehe.

00:02:57: Ich hab danach, muss ich sagen, echt anders nachgedacht

00:03:01: über das, was ich so abbuche unter Professionalität,

00:03:05: was er beim Zweifel echt nicht ankommt.

00:03:07: Wie meinst du?

00:03:09: Ja, weil ich dann dachte, ja, mich kriegt es,

00:03:13: weil ich in dem Krempel unterwegs bin und mich gewöhnt habe.

00:03:17: Und ich denke, das gehört zu einer Politikerin oder einem Politiker dazu,

00:03:23: gerade wenn die im Amt einer Ministerin ist,

00:03:25: dass sie diesen Spitzen-Talk kann.

00:03:29: Aber damit im Zweifel verlierst du auch viele.

00:03:32: Und deshalb, wir haben ja hinterher gesagt, oder du hast gesagt,

00:03:36: guck mal, jetzt haben wir gar nicht über Politikverdrossenheit gesprochen.

00:03:39: Wir haben das ein bisschen gemacht und haben uns dann aber verabredet,

00:03:43: dass wir das noch mal ausführlich machen.

00:03:45: Deshalb finde ich super, dass wir es heute machen.

00:03:47: Noch eine ganz kurze Sache dazu noch.

00:03:49: Weil auch Angela Merkel ja gerade über alles und auch bei dir im Podcast war.

00:03:54: Ist nicht überall, also ganz ehrlich.

00:03:57: Also für Merkels Verhältnisse war sie sehr präsent zuletzt.

00:04:01: Und ich glaube, das hat die nämlich immer gut gemacht.

00:04:03: Die konnte sich immer so ausdrücken, dass alle das verstehen.

00:04:06: Wenn du auch so eine Sparsprache gehabt hast,

00:04:08: weil ich dich auch manchmal an Scholz beobachte,

00:04:11: das finde ich nicht gut.

00:04:12: Und so wurde der, okay, das ist jetzt so eine Kindersprache.

00:04:16: Also ich finde sie nicht schön.

00:04:19: Ich finde schon, man könnte auch hingehen.

00:04:22: Dann freie ich mich mit dem Risiko, dass da auch manchmal falsch verstanden wird

00:04:25: oder dass der ein Zitat vorgelegt wird, dass du dann ein bisschen...

00:04:29: Also sie war quasi das andere Extrem für dich.

00:04:31: ...lebhafter Sprach.

00:04:33: Ich mag die Art, wie Angela Merkel spricht, weil sie, glaube ich, meint,

00:04:37: was sie sagt, weil sie präzise ist, weil sie uneidl ist.

00:04:41: Und sowas, das gefällt mir alles ganz gut daran.

00:04:43: Auch wenn wir gucken darauf, was du eben gesagt hast,

00:04:47: was du bei Aminata Turé dann beispielsweise anders wahrgenommen hat,

00:04:51: genau das hat Merkel eher mal ein bisschen vermieden.

00:04:54: Aber ansonsten auch ihr Buch ist sehr substantivisch geschrieben und so.

00:04:58: Also da würde ich jetzt nicht sagen,

00:05:00: dass das eine künste Sprache sein Erfindung von Sprache oder so.

00:05:04: Das ist jetzt kein rhetorisches Hochgenuss.

00:05:07: Find ich nicht.

00:05:09: Aber man versteht sie halt.

00:05:10: Ja, und das ist übrigens ein gutes Kriterium,

00:05:13: was man gelten lassen kann.

00:05:14: Hast du total recht.

00:05:15: Also wir haben dann gesagt, lass uns mal ausführlicher

00:05:18: über Politikverdrossenheit sprechen.

00:05:19: Interessiert dich.

00:05:21: Und wir haben uns für dich ordentlich was einfallen lassen.

00:05:24: Haben Richtwürste aufgefahren.

00:05:25: Wir haben die Bundesregierung platzen lassen,

00:05:27: bevor wir uns treffen, haben Neuwahlen organisiert,

00:05:30: vor Landtagswahlen hinter uns gebracht,

00:05:32: in denen AfD und BSW so gut abgeschnitten haben,

00:05:35: dass die Regierungen nur noch wirklich unter erheblicher

00:05:39: Selbstverleugnung der anderen zustande kommen.

00:05:42: Was löst all das jetzt neu in der Aus?

00:05:46: Also erst mal finde ich es krass,

00:05:47: wo du es gerade mal hast Revue passieren lassen,

00:05:49: was seit unserem letzten Talk passiert ist.

00:05:51: Weil das ist ja noch kein Jahr her, dass ich hier war, oder?

00:05:53: Nein, nein, wir haben angefangen, 18. April.

00:05:56: Und ich weiß, gefällt nachgucken, vielleicht im Mai oder gleich im April.

00:05:59: Du warst früher und dann gleich.

00:06:01: Eine tolle Folge.

00:06:02: Ja, es ist auf jeden Fall so viel,

00:06:05: dass es so unübersichtlich geworden ist.

00:06:08: Und mir fällt es total schwer, dass alles so...

00:06:10: Es war ja auch noch Gaza zum Beispiel, war ja auch noch so.

00:06:13: Und in Ukraine ist ja auch irgendwie immer noch,

00:06:15: jetzt noch so Syrien und Libaner.

00:06:17: Es waren ja so viele Sachen, dass man so komplett erschlagen ist.

00:06:22: Und ich glaube, die bloße Fülle von den Themen

00:06:27: sorgt bei mir schon oft dafür, dass ich einfach gar kein Bock mehr hab.

00:06:29: Also da können die Leute noch nicht mal was dafür,

00:06:31: die Akteure quasi, weil es einfach so viel ist.

00:06:37: Aber würdest du von dir sagen, dass du Politik verdrossen bist?

00:06:42: Ja, schon. Das würde ich schon sagen, glaube ich.

00:06:46: Was meinst du damit?

00:06:49: Naja, ich...

00:06:51: Also ich hab irgendwie...

00:06:54: Also gerade jetzt zuletzt bei diesem Ampelaffen-Theater

00:06:58: und D-Day und diese ganze Kacke da.

00:07:00: Also da hatte ich einfach wirklich so oft dieses Gefühl,

00:07:04: dass man sich einfach denkt so,

00:07:05: "Boah, ey, ihr seid doch irgendwie...

00:07:07: Das ist doch irgendwie alles Alpern, was ihr da macht."

00:07:09: Also ich hab wirklich niemand mehr einen Wort geglaubt.

00:07:12: Und ich glaube, das ist irgendwie keine gute...

00:07:15: keine gute Ausgangsposition für irgendwie...

00:07:20: Wir gehen jetzt in eine Bundestagswahl.

00:07:22: Weil ich glaube, das ist bei ganz vielen Leuten so,

00:07:24: dass die einfach so bedient sind.

00:07:26: Weil man auch irgendwie auch...

00:07:28: Weil man auch in letzter Zeit immer das Gefühl hat,

00:07:30: dass aus so Sachen nie irgendeine Konsequenz folgt.

00:07:34: Also ich fand, das ging so ein bisschen los mit Corona.

00:07:36: Wo ja einfach so aufgrund der...

00:07:41: Aufgrund dieser überwältigenden Situation

00:07:43: wurden ja einfach Entscheidungen getroffen,

00:07:45: die teilweise auch einfach falsch waren.

00:07:46: Das ist ja auch okay.

00:07:48: Also das ist total menschlich.

00:07:50: Aber irgendwie gab es nie Konsequenzen für irgendwelche Sachen.

00:07:54: Und irgendwie ist das die ganze Zeit so.

00:07:56: Also da ist gerade eine Regierung geplatzt.

00:07:58: Und alle drei Hauptverantwortlichen

00:08:00: treten als Spitzenkandidaten wieder an.

00:08:02: Und irgendwie ist alles so ein bisschen egal.

00:08:04: Und behaupten, dass ein Neustart...

00:08:05: Ja, ja, genau.

00:08:06: Ja, das finde ich auch krass.

00:08:07: Das finde ich wirklich eine ganz merkwürdige Facette da.

00:08:12: Ich hab mich gefragt, ob du wohl sagen würdest,

00:08:16: dass du Politik verdrossen bist.

00:08:18: Weil ich dann gedacht habe, lass mal nachschauen,

00:08:21: was ist eigentlich Politikverdrossenheit?

00:08:24: Wie wird denn das eigentlich definiert?

00:08:25: Und wenn man sich anschaut, muss man sagen, es stimmt nicht.

00:08:28: Es passt nicht zu dir. Ich glaub's dir auch nicht richtig.

00:08:31: Also ich werde erstmal meine Definition sagen.

00:08:34: Okay, mach.

00:08:34: Und dann würde ich die wissenschaftliche hören.

00:08:36: Also ich würde Politikverdrossenheit einfach zusammenfassen

00:08:41: mit Bedientsein vom ganzen politischen Gaggar.

00:08:45: Ja, sehr gut.

00:08:47: Würde ich gelten lassen, nicht so, dass Politiklexikon,

00:08:51: der Bundeszentrale für politische Bildung,

00:08:55: die sagen, Politikverdrossenheit ist ein politisch-journalistischer Begriff,

00:09:00: der ein Desinteresse am politischen Geschehen darstellt.

00:09:04: Und das hast du ja nicht.

00:09:05: Nee, das interessiert bin ich nicht.

00:09:06: Ich bin total interessiert.

00:09:07: Was ist das?

00:09:08: Aber...

00:09:10: Ja, ein guter...

00:09:12: brauchen wir ein neues Wort für das, was ich bin.

00:09:14: Ja, Bedientsein.

00:09:14: Bedient.

00:09:15: Ich würde zum Beispiel ein sehr gutes Wort, würde ich teilen können.

00:09:19: Wie ist denn das bei dir?

00:09:19: Du bist ja so lange im Game gewesen.

00:09:21: Also wirklich so auf journalistischer Seite an,

00:09:23: um es mit Christian Linders Worten zu sagen,

00:09:26: an "Vor das der Front".

00:09:27: Ja, in der offenen Felschlacht.

00:09:28: In der offenen Felschlacht.

00:09:29: Und...

00:09:31: Ich bin das so...

00:09:32: Also du kriegst die ganzen Sachen ja total live mit.

00:09:35: Und du hast ja über die Jahre und Jahrzehnte wahrscheinlich

00:09:37: so viele so Skandale und so Gaggar-Sachen mitbekommen.

00:09:42: Also was löst das bei dir aus?

00:09:44: Also den Punkt, den du eben hattest,

00:09:47: dass du bei den drei Protagonisten, Scholz, H. Weglindner,

00:09:51: die dann sagen, bitte, aber wir sind dann auch künftig,

00:09:53: die Spitzenkandidaten und wir behaupten sowas,

00:09:56: wie wir stünden für Neustart.

00:09:58: Da komme ich auch nicht mehr mit.

00:09:59: Also da bin ich auch genau wie du bedient.

00:10:02: Und verstehst nicht, erwarte auch mehr Selbstreflektion,

00:10:07: mehr Selbstdistance, dass du mal sagst, warte mal gerade,

00:10:09: ich habe hier was in die Krütze geritten gerade.

00:10:12: Ich bin krachend gescheitert.

00:10:13: Und Scholz hat diese Regierung nicht mehr über eine Amtszeit geführt.

00:10:17: Wenn du dann Merkel dir anschaust, die hat es 16 Jahre geschafft,

00:10:21: ohne ein einziges Mal die Vertrauensfrage gestellt zu haben.

00:10:25: Und sie hat es selber aufgehört dann.

00:10:27: Genau, und sie tritt dann aus freien Stücken ab,

00:10:30: ohne abgewählt worden zu sein.

00:10:31: So, das ist also erstmal alles, würde ich sagen, lässiger.

00:10:35: Und auch würdevoller gelöst,

00:10:39: als das, was ich beobachte an denen.

00:10:43: An der Ampelregierung, da ist den D-Day angesprochen,

00:10:46: gemeint damit ja, der offensichtlich,

00:10:48: ja, dann frühzeitig unterbrochen, aber stattgefundene Versuch,

00:10:52: diese Ampel in den Bruch gezielt herbeizuführen,

00:10:56: und das zu unterwandern und irgendwie an die Wand zu fahren.

00:10:59: Das finde ich, alles geht gar nicht.

00:11:01: In der Zeit, die so viele Krisen kennt,

00:11:04: die Klimakrise sowieso immer,

00:11:07: dann den Krieg gegen die Ukraine hast du angesprochen,

00:11:10: dann wird Donald Trump gewählt am 6.11.

00:11:13: Und an dem Abend lassen, die die Ampel platzen,

00:11:16: hat mich auch dazu geborrt,

00:11:18: habe ich mit Melanie Armann eine Folge zugemacht,

00:11:21: an der Ernsthaftigkeit von Politik zu zweifeln.

00:11:24: Und das ist das, was ich über all die Jahre eigentlich immer hatte

00:11:28: und auch grundsätzlich noch habe.

00:11:30: Ich habe einen hohen Respekt vor Politikerinnen und von Politikern.

00:11:33: Ich schätze unser System hoch, ich bin froh, in einer Demokratie zu leben.

00:11:37: Ich finde, Deutschland ist ein tolles Landes,

00:11:40: um hier zu leben mit allen Möglichkeiten, die wir eigentlich hätten.

00:11:44: Ich glaube aber, dass wir im Moment Unterwert unterwegs sind

00:11:47: und auch Unterniveau, dass das besser ginge.

00:11:49: Und das wünsche ich mir natürlich auch immer,

00:11:52: weil daran hängt so viel, nicht zuletzt die Zukunft von 84 Millionen Menschen,

00:11:58: die auch durch Politik gestaltet werden.

00:12:01: Nicht allein dadurch, jeder hat auch seine eigenen Verpflichtungen,

00:12:04: logisch die Wirtschaft hat da irgendwas zu leisten

00:12:06: und auch die Politik hat schon echt viel Einfluss.

00:12:09: Ja, total.

00:12:11: Ich finde, dass jetzt alles rund um diesen "D-Day-Gate".

00:12:15: Also, was ich glaube ich daran am schlimmsten finde,

00:12:20: ist, dass das halt für so viele Leute genau diese Vorurteile,

00:12:24: die sie über politisches Geschehen haben, einfach so bestätigt.

00:12:28: Voll, die denken nur an sich, die machen das auf eigene Rechnung,

00:12:31: dass sie in der Partei aber scheiß aufs Land...

00:12:34: Also, wirklich einfach so, ja, Politik als so Soap einfach,

00:12:38: dass es eh irgendwie alles egal ist.

00:12:40: Ich glaube, das ist der größte Schaden.

00:12:42: Also, dass eine Regierung Platz, wenn es nicht geht, dann ist es halt so.

00:12:46: Aber ich glaube, dieser Schaden, der das Ansehen von Politiker genommen hat,

00:12:53: ich glaube, das ist das Schlimmste an der ganzen Sache.

00:12:55: Ja, finde ich auch. Also, bin ich voll bei dir.

00:12:59: Ich will dich nochmal für die zweieinhalb Menschen...

00:13:01: Und das sorgt dann zu so einem Störung.

00:13:03: Das sorgt dann zu einem Bedienst ein, wenn man sich einfach denkt,

00:13:05: ey, also, dann ist irgendwie auch egal, selbst wenn die sich ausgetauscht hätten,

00:13:09: ist man gerade in so einer Laune, wo man sich denkt,

00:13:11: ja, Jü, dann sind es jetzt die Nächsten, die da ihre Spielchen machen.

00:13:14: Also, das ist, glaube ich, wirklich ein Problem.

00:13:16: Aber ich will mit dir dahin gucken auf,

00:13:18: wie man dein Herz zurückerobern könnte

00:13:20: und wenn man dich wieder dafür begeistern könnte.

00:13:23: Will sowieso vertiefen, was wir jetzt schon angetippt haben,

00:13:27: finde deine Definition gut davon, dass man bedient ist von Politik

00:13:31: und man kann das sicherlich im Moment auch von manchem und Film da sein.

00:13:35: Aber ich will dich den zweieinhalb Menschen, die dich nicht kennen,

00:13:38: doch nochmal vorstellen.

00:13:40: Du bist Stand-up-Kemidien mit rasend erfolgreichen Bühnenprogrammen,

00:13:44: gehst bald wieder auf große Tour.

00:13:47: Du bist Autor, hast zum Beispiel den Roman Sonne und Beton geschrieben

00:13:50: und das Drehbuch für den gleichnamigen Film,

00:13:53: der mich echt gekriegt hat, haben wir in der zurückliegenden Folge von gesprochen.

00:13:56: Hat mir richtig was mit mir gemacht. Merke ich mir auch.

00:14:00: Und du hostest gemeinsam mit Tommy Schmidt

00:14:02: den Podcast "Gemisch des Hack",

00:14:04: obwohl ich dir Hack geschau, glaub ich, nur dich sieht

00:14:06: und Tommy Schmidt nicht erwähnt hat.

00:14:08: Das ist der erfolgreichste Podcast mindestens mal Deutschlands.

00:14:12: Warst du nicht auch Europas erfolgreichster Podcast?

00:14:15: Wir sind auch, glaub ich, Europas erfolgreichster Podcast.

00:14:17: Wahnsinn, freut dich das?

00:14:19: Natürlich freut mich das, aber das ist halt völlig Banane.

00:14:23: Wie Banane?

00:14:24: Ich bin neu im Podcast-Game.

00:14:26: Also Banane meine ich im Sinne von,

00:14:29: diese Zahlen, die sind so albern,

00:14:32: die sind zu groß, um die so zu verstehen.

00:14:35: Das waren...

00:14:37: Man kriegt ja einmal im Jahr irgendwie so eine Spotify-Auswertung.

00:14:40: Und? - Und da waren das einfach...

00:14:42: Das waren so komische...

00:14:45: Das waren so was wie 60 Millionen Stunden,

00:14:47: wurde "Gemisch des Hack" letztes Jahr gehört.

00:14:49: Das sind halt so Zahlen, die sind so zu viel irgendwie besser.

00:14:53: Aber ich freu mich total darüber

00:14:56: und vor allen Dingen freu ich mich,

00:14:58: dass Tommy und ich es irgendwie schaffen,

00:15:01: das so während wir Aufnehmen auszublenden.

00:15:05: Ja? - Ja.

00:15:06: Weil ich glaube, wenn man ständig daran denken würde,

00:15:09: alles, was wir jetzt hier einfach so labern,

00:15:11: hören dann jetzt in den nächsten 2, 3 Wochen

00:15:14: irgendwie 1, 2 Millionen Menschen.

00:15:15: Ich glaube, wenn man das ständig im Kopf hätte,

00:15:18: ich glaube, dann redet man nicht mehr frei.

00:15:21: Aber du bist doch sowieso gewöhnt,

00:15:23: auch vor tausenden Menschen zu stehen.

00:15:25: Das kriegt dich dann...

00:15:27: Ja, weil das irgendwie so...

00:15:28: Eigentlich eine abstrakte Zahl.

00:15:30: Ich glaube, ich würde mehr kriegen, dass du auf einer Bühne stehst

00:15:33: und dann siehst du vorne jemanden oder krieg mich auch mehr.

00:15:36: Ich weiß das auch aus Erfahrung.

00:15:38: Ich glaube, mich haben die vielen Millionen auch nicht gekriegt.

00:15:41: Es war irreal und eine Abstrakung.

00:15:43: Auf der Bühne habe ich aber mehr das Gefühl,

00:15:45: die Kontrolle zu haben, weil da bin ich in dem Moment

00:15:47: und die Leute sind auch da.

00:15:49: Und es gibt irgendwie nur das jetzt gerade in dem Moment.

00:15:51: Und da kann ich ja total steuern, was passiert.

00:15:53: Wenn du aber irgendwas ins Internet redest, so...

00:15:57: Dann ist es so ein bisschen aus deiner Hand,

00:15:59: was die Leute daraus machen. - Stimmt. Okay, verstehe.

00:16:02: Aber das meine ich gar nicht so sehr.

00:16:05: Das ist so eine Facette davon, was ich eher meine.

00:16:07: Ist so...

00:16:09: Manchmal will man ja auch einfach so düsselig daherlabern

00:16:14: und nicht ständig denken,

00:16:15: "Oh, bin ich jetzt gerade ein gutes Vorbild,

00:16:17: wenn ich das so sage oder müsste ich das noch mal..."

00:16:20: Das bist du aber natürlich.

00:16:21: Deshalb musst du mitdenken oder denkst es auch mitweise.

00:16:25: Ich habe dir auch mal ein Teil aus dem Podcast rausgeschnitten,

00:16:28: der so klang, als würde dir zum Nichtwählen aufrufen.

00:16:31: Da habe ich in einem Interview gelesen, was du gegeben hast,

00:16:33: der NZZ, glaube ich.

00:16:35: Da habt ihr das dann rausgeschnitten, weil ihr dann doch gedacht habt,

00:16:38: "Oh, das ist nicht das, wie ihr verstanden werden wollt."

00:16:41: Mit der dann doch ja Vorbildfunktion

00:16:43: oder wenigstens dem Impact, den ihr habt.

00:16:47: Ja, ich weiß aber...

00:16:48: Also, ich kann verstehen, warum wir das rausgenommen haben.

00:16:54: Und ich glaube, es war auch richtig,

00:16:55: aber ich weiß trotzdem nicht, ob das gut ist,

00:16:57: dass wir es gemacht haben. - Warum?

00:16:59: Weil ich glaube, dass so...

00:17:03: eine Ursache für Bedientsein bei vielen Leuten auch ist,

00:17:10: dass sie so ständig das Gefühl haben,

00:17:12: gesagt zu bekommen, was sie so machen,

00:17:14: also sich so bevormundet fühlen.

00:17:16: Und auf einer Art ist es ein bisschen der Bevormundung.

00:17:21: Wenn wir entscheiden, nee, wir schneiden das raus,

00:17:23: weil vielleicht verstehen die Leute das dann irgendwie falsch.

00:17:27: Also, wir nehmen denen irgendwie die Möglichkeit,

00:17:31: einfach so uns ehrlich und ungefilter zuzuhören

00:17:34: und sich selber...

00:17:35: Und dann selber irgendwie sich dazu zu verhalten mit sich selber.

00:17:39: Stimmt, das tun ja ansonsten natürlich aus.

00:17:41: Sie hören euch zu und sagen, überzeugt mich überhaupt nicht.

00:17:44: Oder sehe ich ganz anders als Felix.

00:17:46: Ja, stimmt. Okay.

00:17:47: Also, das hat manchmal sowas. - Ich unterstelle auch,

00:17:49: dass die denken können. Ja, klar.

00:17:50: Also, ich mag das nicht, wenn Leute immer so von...

00:17:53: gerade so in der Fernsehe und generell im Showgeschäft

00:17:56: geht man ja immer so davon aus, dass die Leute so dumm sind.

00:17:59: Das finde ich total fürchterlich.

00:18:01: Dieses "So, ja, das verstehen die alles falsch,

00:18:04: oder das verstehen die alles nicht."

00:18:05: Ich mag da eigentlich nicht so mitmachen

00:18:07: und irgendwie habe ich das Gefühl,

00:18:08: da haben wir da ein bisschen mitgemacht.

00:18:11: Aber ich verstehe auch trotzdem, warum wir es gemacht haben.

00:18:14: Also, ich weiß aber nicht, ob ich es noch mal so machen würde.

00:18:17: Mhm.

00:18:19: Was du und Tommy wollt, das ist euer Ziel,

00:18:22: muss, glaube ich, auch sowieso für jeden Podcast gelten.

00:18:24: Soweit ich es in der kurzen Zeit,

00:18:27: die ich das mache, verstanden habe,

00:18:28: ist, dass man eine gute Zeit mit euch hat.

00:18:30: Das wollt ihr anbieten.

00:18:32: Auch manche haben krassen Alltag, dann können sie sich bei euch...

00:18:36: Das mache ich auch manchmal echt entspannen,

00:18:38: wenn sie euch zuhören.

00:18:40: Ich will das auch gerne haben.

00:18:42: Auch wenn wir über Politikverdrossenheit sprechen,

00:18:44: will ich nicht, dass das jetzt so jammere ich

00:18:46: und schlecht gelaunt und runterziehen

00:18:48: und so weiter rüber kommt.

00:18:49: Deshalb dachte ich, die Titelfrage könnte sein,

00:18:52: wie ernst sollte man Politik eigentlich nehmen?

00:18:55: Sehr ist meine Meinung.

00:18:57: Denn da geht es ja um richtig was.

00:19:00: Oder gar nicht mehr ernst.

00:19:02: Vielleicht ist das deine Meinung, weil du sagst,

00:19:04: ich bin so bedient.

00:19:06: Das würde sich dann fügen mit dem, was man so schon

00:19:09: als Befund sagen muss,

00:19:11: dass immer mehr Menschen ihr Vertrauen in die Politik

00:19:14: und auch in die demokratischen Institutionen verloren haben.

00:19:18: Was, allerdings, glaube ich, für unser System echt zersetzend ist.

00:19:22: Richtig schwierig.

00:19:23: Das ist ein absolutes Problem.

00:19:26: Ich weiß aber gar nicht, ob sich deine beiden...

00:19:28: Du hast ja quasi gerade so zwei Pole aufgemacht,

00:19:30: ob die sich irgendwie so wechselseitig ausschließen.

00:19:32: Weil ich glaube, man kann und muss Politik

00:19:35: auf der einen Seite total ernst nehmen,

00:19:37: genau aus den Gründen, die du genannt hast.

00:19:38: Weil das halt einfach das, was unser Zusammenleben reguliert.

00:19:43: Und einfach auf große Probleme krisen,

00:19:47: was auch immer einfach reagieren muss und Lösungen finden muss.

00:19:49: Das ist einfach total Ernstes und Wichtiges.

00:19:52: Aber ich glaube, es würde total helfen,

00:19:53: wenn die Leute, die in dem Prozess irgendwie arbeiten,

00:19:57: also die Akteure von Politik,

00:19:59: wenn die sich halt überhaupt nicht so ernst nehmen würden.

00:20:00: Weil ich glaube, sich zu ernst nehmen,

00:20:02: war ein großer Teil des Problems jetzt zum Beispiel

00:20:04: um diesen ganzen D-Day-Gaga.

00:20:06: Also ich glaube, da ging es vielen Leuten einfach zu sehr

00:20:09: um sich selber und um Ego und hier Scholz hat...

00:20:13: Er hat Scholz Lindner zum Hund gemacht,

00:20:15: aber er hat diese Sachen da die ganze Zeit geredet.

00:20:17: Also ich weiß nicht, ob das irgendwie so hilfreich ist.

00:20:21: So viel Eitelkeit und Ego.

00:20:24: Nee, das ist nicht hilfreich.

00:20:25: Ich glaube, zu viel Ego verträgt die Politik überhaupt nicht.

00:20:29: Und das muss man, glaube ich, aussagen.

00:20:33: Die Beteiligten im Moment sind alles Männer.

00:20:35: Wo ich mich schon frage, sag mal, Merkel hat das ja

00:20:39: im Interview mit Melanie Armann gesagt,

00:20:42: dass sie für den Spiegel gegeben hat.

00:20:45: Und meinte da genau den Abend des Ampelbruchs,

00:20:48: wo sie gesagt hat, was die sich da geliefert haben.

00:20:51: Scholz erst mal in dieser 14 Minuten langen Rede

00:20:54: oder diesen Statement, dass er vom Telefon da abliest

00:20:57: und klar macht, weshalb er jetzt um eine Entlassung

00:21:01: von Christian Lindner bittet.

00:21:03: Christian Lindner schlägt zurück.

00:21:04: Das sagte sie Männer und gemeint hat sie damit,

00:21:07: dass die beiden haben erkennen lassen,

00:21:10: dass sie die Dinge allzu persönlich nehmen.

00:21:13: Und das attestiert sie, darf sie ja, Männern eher,

00:21:17: als dass sie das bei Frauen sieht.

00:21:19: Und sie hätte sich das nie so geleistet.

00:21:21: Sie hätte dann die Wand angebrüllt, aber nicht den Text

00:21:24: da in die Kamera gesagt.

00:21:26: Also das füge ich jetzt hinzu.

00:21:28: Das hat sie nicht gesagt, sie hat nur gesagt,

00:21:30: so muss man das machen, dass man die Wut gegen die Wand brüllt.

00:21:33: Meinst du, es ist ein Männerproblem?

00:21:35: Das ist schwer zu sagen.

00:21:37: Ich glaube auf jeden Fall, dass Ego ein größeres Thema

00:21:40: bei Männern ist und so Ego-Probleme auch, glaube ich.

00:21:44: Also, ich bin in der Neukölln aufgewachsen

00:21:49: und da habe ich auch einfach, da sind so viele Streitigkeiten

00:21:53: und Schlägereien und Konflikte einfach wirklich

00:21:55: immer nur so auf so angekratztem Ego,

00:21:58: vermeintlich angekratzte Ehre, Demütigung.

00:22:02: Also es waren ganz oft so diese Sachen.

00:22:04: Also das ist auf jeden Fall, glaube ich,

00:22:07: tendenziell eher ein Männerproblem.

00:22:09: Ich weiß aber nicht, ob nicht was Ähnliches hätte passieren können,

00:22:15: wenn da auch Frauen involviert gewesen wären.

00:22:17: Klar.

00:22:18: Gegen Beweis gewonnen hat, ich bremke mich.

00:22:21: Aber an sich ist Ego, glaube ich, wirklich eher ein Männerproblem.

00:22:24: Also es gibt auch so, ich arbeite bei so manchen Sachen

00:22:26: auch wirklich lieber mit Frauen zusammen.

00:22:28: Ja?

00:22:29: Weil da oft wirklich nicht so viel Ego im Spiel ist.

00:22:32: Guck mal, ich arbeite gerne mit Männern zusammen,

00:22:35: weil ich dann oft finde, dass die lässiger sind.

00:22:37: So, dass die einfach Dinge nicht einfach mal ziehen lassen

00:22:41: und dann kommen, lass nicht mehr drüber reden.

00:22:43: Und mag ich gern.

00:22:45: mag ich sehr gerne.

00:22:46: Also am besten eine diverse.

00:22:48: Aber Merkel hatte doch auch so,

00:22:50: ich kann mich dann so ganz dunkel dran erinnern,

00:22:51: aber gab es nicht auch irgendwann mal so was,

00:22:54: wo Merkel so ein Ding am Laufen hatte

00:22:56: mit Annegret Kramp-Karrenbauer,

00:22:58: die sie dann so in ihrer Abschiedsrede nicht mal erwähnt hat oder so was.

00:23:01: Stimmt.

00:23:03: Was dann auch so wie so eine Vorführung oder Demütigung

00:23:05: irgendwie da mal so wahrgenommen wurde.

00:23:07: Das stimmt.

00:23:09: So ein bisschen subtiler halt.

00:23:10: Was man auf jeden Fall sagen muss, ist,

00:23:12: wenn Scholz redet, die er da gehalten hat über Christian Lindner,

00:23:15: wenn das eine Frau gemacht hätte,

00:23:17: dann hätte man es auf jeden Fall so zickig genannt.

00:23:19: Also da hätte man dann so eine Worte für gefunden.

00:23:22: Genau, das finden wir nur dafür.

00:23:23: Hast du die Woche die Debatte im Parlament gesehen?

00:23:26: Olaf Scholz hat ja die Vertrauensfrage gestellt,

00:23:29: ein großes Ding.

00:23:30: Hast du geguckt?

00:23:31: Ich hab mich irgendwie auf Phoenix das Live mitgeguckt,

00:23:34: aber ich hab auf jeden Fall so, sag mal, das worst of gesehen.

00:23:37: Was bleibt bei so was bei dir hängen?

00:23:40: Ach, ich weiß es nicht.

00:23:42: Also ich find ja eigentlich, irgendwie so wie ich das mitbekomme,

00:23:45: war danach so politische Beobachter dann so,

00:23:48: war dann eher so schockiert.

00:23:50: Ja.

00:23:51: Und dass es so stillos war und würdelos und so.

00:23:54: Ich find aber ehrlich gesagt,

00:23:56: dass es irgendwie okay ist, sich dann auch mal da so ...

00:23:59: Also es hat sich echter angefühlt als irgendwie so ein Christian Lindner,

00:24:03: der da irgendwie da in seinem Pressestapement,

00:24:08: nachdem er daraus geschmissen wurde,

00:24:10: da so Fake-Halb anfängt zu heulen.

00:24:12: Also das, weißt du?

00:24:14: Hast du ihm nicht geglaubt?

00:24:15: Hab ich ihn nicht geglaubt.

00:24:17: Das wirkte so ein bisschen ehrlicher.

00:24:19: Mhm. Also der Ton war hart in der Debatte, fand ich auch.

00:24:23: War zum Teil persönlich verletzend

00:24:25: und eben auch sowieso persönlich gehalten,

00:24:28: dass du dich da gegenseitig angreift.

00:24:30: Muss man eigentlich nicht machen? Kann man aber?

00:24:33: Fandest du das zu doll?

00:24:34: Also ich hab gestern mit Melanie Armann auch eine Folge dazu gemacht

00:24:38: und da haben wir schon gesagt, Puh, das ist schwierig.

00:24:41: Wenn sich da Männer gegenseitig mit Vorwürfen beballern,

00:24:45: als hätten sie nicht eben noch zusammengearbeitet

00:24:47: und fassen das mindestens mal als Möglichkeit

00:24:50: auch für dem "naced with your hands" Auge.

00:24:52: Das kann ja unverhofft kommt, oft kommt, dass du denkst,

00:24:55: "Uh, jetzt muss man mit der Partei oder sogar mit diesem Menschen

00:24:59: dann die nächste Koalition bilden."

00:25:02: Und ich glaub schon, also gerade die persönlich gehaltenen Angriffe,

00:25:07: die finde ich nicht richtig.

00:25:09: Das schade in meinem Empfinden der politischen Kultur auch,

00:25:12: ist irgendwie, empfinde ich als stillos,

00:25:14: kostet eventuell auch noch mehr Vertrauen,

00:25:17: als ohnehin schon verloren gegangen sind.

00:25:19: Hilft in der Zeit großer Krisen für mich auch nicht,

00:25:22: weil ich dann doch, wie wohl ich ja Rheinländerin bin

00:25:25: und eigentlich nichts Bier ernst nehmen mag,

00:25:28: lässt es für mich dann doch so was wie Ernsthaftigkeit vermissen.

00:25:31: Das haben wir gestern so hin und her gewendet,

00:25:33: haben dann aber auch gesagt, na ja, gut, also ganz ehrlich,

00:25:36: ist aber auch jetzt dann der Auftakt zum Wahlkampf.

00:25:39: Und er heißt ja aus Gründen so, und ich war Wattebauschwerfen

00:25:42: oder so was. Und auch so was, das klang bei dir gerade an,

00:25:47: finde ich, darf man gelten lassen.

00:25:49: Es geht gerade was, geht um die politische Zukunft unseres Landes,

00:25:54: und da darf man ja dann auch mal leidenschaftlich streiten.

00:25:56: Das dürfte ja sein. - Genau, ich finde,

00:25:59: es fühlt sich dadurch ein bisschen echter an,

00:26:01: in diesem sonst so sehr inszeniert wirkenden Zirkus so.

00:26:06: Ich glaube, man würde es den, also Scholz oder so was,

00:26:10: wenn er da so persönlich wird.

00:26:12: Also ich würde ihm, ich würde das okayer finden, dass er es macht,

00:26:16: wenn man irgendwie das Gefühl hatte,

00:26:18: dass dem auch so ein paar Fehler bei sich sieht.

00:26:20: Ich glaube, das ist irgendwie das Problem,

00:26:23: dass die halt die ganze Zeit so tun,

00:26:25: als wenn alles immer nur am anderen lag.

00:26:27: Und dadurch wird es dann halt so ein bisschen komisch,

00:26:29: also unglaubwürdig auf der Art. - Das fand ich auch,

00:26:32: das habe ich auch gedacht. - Also man kann Christian Linda,

00:26:34: was hat er gesagt? - Die unsittliche Reife.

00:26:36: - Unsittliche Reife, genau. - Also die siddliche Reife abgesprochen.

00:26:40: - Man kann ihm die siddliche Reife absprechen,

00:26:42: wenn man dann auch an einer anderen Stelle,

00:26:44: ja, und vielleicht hätte ich da irgendwie X-Y-Z machen.

00:26:46: Und dann wird das alles viel glaubwürdiger.

00:26:48: - Ja, das hat er aber nicht gemacht, sondern er hat eigentlich

00:26:52: die Schuld allein bei Christian Lindner und dessen Savortage,

00:26:58: das sagt er auch, noch gesucht.

00:27:00: Und ich habe daran gedacht, Robert Habeck, Friedrich Merz

00:27:05: und Olaf Scholz waren ja gerade erst bei Jocke und Klaas,

00:27:08: die hatten gegen ProSieben diese 15 Minuten wieder gewonnen

00:27:12: und setzen sich dahin so auf Shinyflora

00:27:15: und sprechen darüber, dass sie sich Politik mit Anstand versprechen.

00:27:19: Du weißt, das war ja gerade erst gelaufen, 2015,

00:27:23: denkst du, mhm, mhm, damit legst du ja eigentlich die Latte

00:27:26: dann noch mal fein hoch.

00:27:28: Die haben alle dann, waren ja nicht zusammen,

00:27:31: sondern sprachen einzeln in die Kameras und Mikrofone und sagten,

00:27:34: dann wir versprechen uns, dass wir hart in der Sache,

00:27:37: aber anständig im Ton bleiben.

00:27:39: Und vor der selbst behaupteten Fallhöhe ist dann doof.

00:27:43: Wenn du als Nächstes sofort den anderen persönlich angreifst,

00:27:46: finde ich. - Ja, und was ich da interessant fand,

00:27:48: vielleicht waren es auch nur die Schnipsel, die ich gesehen habe,

00:27:52: also aus diesem Jocke und Klaas-Ding,

00:27:54: aber dass da sowohl Habeck als auch Merz

00:27:57: irgendwie noch so was Nettes über die anderen gesagt haben.

00:28:01: Und Scholz aber nicht, der war da, der war da schon noch mehr so,

00:28:05: also der war dann, ja, wir müssen in der Sache und bla,

00:28:08: aber der hat, kannst du nichts Nettes über die anderen sagen?

00:28:11: Das ist richtig so im Kampfmodus her.

00:28:13: Genau. - Aus so einem unheimlichen Fall.

00:28:16: Ich will mir mit dir ein und mit allen anderen

00:28:19: einen Ausschnitt anhören aus der Rede von Friedrich Merz.

00:28:22: Denn wir haben über Leidenschaft, über Echtheit gesprochen,

00:28:25: die auch eine Antwort sein könnte auf dies Bedient sein,

00:28:28: aber das können wir gleich noch durchdeklinieren.

00:28:31: So, und das fand ich zum Beispiel rhetorisch schon mal echt stark,

00:28:35: muss ich sagen.

00:28:36: Vorher hatte Olaf Scholz gesprochen,

00:28:38: er hatte dann auch so eine Art Leistungsbilanz

00:28:41: der seiner eigenen jetzt geplatzten Regierung gezogen

00:28:46: und hatte auch gesagt, das spielt jetzt gleich eine Rolle,

00:28:50: dass die Ampelregierung echt an dem Erbe der Regierung Merkel

00:28:53: zu knabbern hätte.

00:28:55: Und das hat Friedrich Merz ihm genau gar nicht durchgehen lassen.

00:28:58: (Ruhige Musik)

00:29:00: Viel von dem, was Sie hier heute Morgen gesagt haben,

00:29:03: über Investitionen in Deutschland,

00:29:05: über Respekt, über Gerechtigkeit, über Arbeitsplätze, über Rente.

00:29:10: Sie sind mit den Sozialdemokraten in den letzten 26 Jahren,

00:29:14: 22 Jahre in der Regierung gewesen.

00:29:17: Warum haben Sie das eigentlich alles nicht gemacht,

00:29:19: was Sie heute Morgen hier vorgetragen haben?

00:29:22: Wo waren Sie denn in den letzten 22 Jahren?

00:29:27: Generalsekretär der SPD, Arbeitsminister der SPD,

00:29:31: Finanzminister der SPD, Bundeskanzler der SPD,

00:29:35: waren Sie auf einem anderen Stern unterwegs?

00:29:38: Sind Sie in einer anderen Welt unterwegs gewesen?

00:29:41: Oder wo waren Sie in den letzten 22, von 26 Jahren?

00:29:47: (Ruhige Musik)

00:29:49: So.

00:29:50: Du verstehst was von Timing, von Sprache, von Auftreten.

00:29:55: Was sagst du? - Ich find das witzig.

00:29:57: Das hat gut gelöst, ne? - Hat ja gut gemacht.

00:30:00: Das hab ich mich aber eh ...

00:30:01: Da hab ich mich auch schon oft gefragt, warum die immer so tun,

00:30:05: die so nichts damit zu tun hatten.

00:30:07: Das war einfach mal gut.

00:30:08: Also, mich nervt es auch, weil das gehört auch in das,

00:30:12: was wir eben schon gesagt haben,

00:30:14: was dir und mir auch an Scholz gefallen würde.

00:30:17: Und an allen anderen auch, wenn man Selbstkritik erkennliße.

00:30:21: Weißt du, das war auch nicht so bombe,

00:30:24: was wir da gemacht haben oder so super.

00:30:27: Wobei das auch immer so ein bisschen so ein Ding ist.

00:30:30: Selbstkritik finde ich natürlich gut.

00:30:32: Ich glaub, das würde an manchen Punkten die eigene Glaubwürdigkeit

00:30:36: stärken oder das Argument gegen jemand anders stärker machen,

00:30:39: wenn man auch seine eigenen Fehler sieht und aggressiert.

00:30:42: Andererseits will man natürlich auch nicht,

00:30:44: dass Politiker sich alle vier Tage hinstellen und sagen, sorry.

00:30:48: Das empfinde ich bei Robert Habeck fast so,

00:30:50: dass das ein bisschen zu viel wird.

00:30:52: Manchmal ist einer zu viel.

00:30:54: Ich mach ja Stand-up Comedy als Hauptberuf.

00:30:56: Ich trete auch viel auf Open Mics auf,

00:30:58: wo man neue Jokes testet.

00:31:01: Da treten auch viele Newcomer auf und so.

00:31:03: Oft ist es dann so, wenn man einen Joke probiert

00:31:06: und der funktioniert nicht, dann kann man das einmal kommentieren.

00:31:09: Dann ist das lustig.

00:31:11: Dann lachen die Leute.

00:31:13: "Wir machen es nicht so geil, dann lachen die Leute darüber."

00:31:16: Dann geht es weiter.

00:31:17: Wenn du das aber fünf, sechs Mal macht, in einem Set,

00:31:20: dann denken die Leute irgendwann, es wäre schon cool,

00:31:23: wenn du ... Also, kannst du es nicht.

00:31:25: So eine Gradwanderung wäre das auch bei Politik.

00:31:28: Manchmal hat man das Gefühl, ein bisschen zu viel.

00:31:32: Mhm.

00:31:33: Aber grundsätzlich erst mal das Richtige der richtigen Zugang.

00:31:37: Aber ein gutes Beispiel, wenn du fünfmal sagst,

00:31:39: ach so, ja, nee, das ist blöd.

00:31:41: Da wird man rausgeschickt.

00:31:42: Du willst ... - Das war von März eine Sache.

00:31:45: Das muss völlig im Rahmen gewesen sein, was die Leute okay finden.

00:31:48: Also, finde ich auch.

00:31:50: Was er allerdings geschickt, kann er auch machen,

00:31:53: weil Merkel ihn damals vor die Tür gesetzt hat.

00:31:56: Er war ja nicht dabei. Er kann es machen, weiß ich.

00:31:59: Ansonsten kann es im Grunde genommen niemand machen.

00:32:02: Insofern kann Herr März für sich auch einen wirklichen Neustart behaupten.

00:32:07: Der kann sagen, ich war das noch nicht.

00:32:09: Jetzt kannst du sagen, aber hast du auch gar keine Regierungserfahrung.

00:32:13: Das ist eventuell nicht das, was ein großes Land wie Deutschland,

00:32:17: eine die viertgrößte Volkswirtschaft der Welt

00:32:19: jetzt gerade in einer derart krisenhaften Situation gebrauchen kann.

00:32:24: Aber davon lenkt er natürlich dann auch mit einigem Geschick ab.

00:32:27: Das ist, finde ich, gut für mich.

00:32:30: Das ist auf jeden Fall was, wo man sich in irgendeiner Form zu verhalten muss.

00:32:34: Also, eigentlich muss man, muss Scholz dann irgendwas dazu sagen.

00:32:37: Hat er jetzt hier nicht gemacht. Er hatte vorher gesprochen.

00:32:41: Deshalb konnte er auch nichts mehr zu sagen.

00:32:43: Er saß dann sehr still auf der Regierungsbank

00:32:46: und hat in seiner Art vor sich hingeschaut.

00:32:49: Weil sie übrigens auch nicht leicht,

00:32:51: dass sie nicht reagiert und er hat dann irgendwie so ein bisschen

00:32:54: mukant gelächelt, würde ich sagen.

00:32:56: Aber sonst ist da nichts weiter erkennbar gewesen.

00:33:00: Aber ich fand es einen wichtigen Punkt.

00:33:02: Noch mal zu gucken, hier gibt es so was wie Anschlussverantwortung.

00:33:06: Wenn du so lange mitregiert hast als SPD und Scholz als Person auch,

00:33:11: dann musst du dafür auch eine Verantwortung nehmen.

00:33:14: Nimmt natürlich trotzdem auch, ich weiß nicht,

00:33:17: was Scholz da gesagt hat, aber trotzdem stimmen auch die Sachen,

00:33:21: die CDU trotzdem auch in Regierungsverantwortung war.

00:33:24: Es nimmt nicht weg.

00:33:25: Es war bei den vielen Investitionen in die Infrastruktur.

00:33:29: Das stimmt ja alles.

00:33:31: Das Vermächtnis der Regierung Merkel mit allen,

00:33:34: die sie so an Bord hatte, meist die SPD,

00:33:36: zwischendrin auch mal die FDP,

00:33:38: daran trägt unser Land schwer.

00:33:41: Das muss man schon sagen, das ist auch nicht lustig.

00:33:44: Jeder, der in der Bahn sitzt,

00:33:46: ich hab sie im Deutschen Theater auch gefragt,

00:33:48: ich hab sie schon mal, aber natürlich eigentlich nicht.

00:33:51: Wer da aber drin sitzt weiß, dass genau gar nichts mehr funktioniert.

00:33:56: Ich find dann immer so ein Wahnsinn,

00:33:58: dass die Bahn in der Ukraine bündlich fährt.

00:34:00: Die haben Krieg und wir haben halt Desaster, also ich übertreibe.

00:34:05: Sonst passt das jetzt nicht.

00:34:07: Ich hab mal aufgefallen, wenn so ein Bundestag gefilmt wird

00:34:11: und dann so Politiker, die nicht am Rednerpult sind,

00:34:14: kurz gefilmt werden, dass sie fast immer am Handy sind.

00:34:17: Diesmal nicht. - Diesmal nicht.

00:34:19: Ich bin gerade aufgekommen, weil du meinst,

00:34:21: das schulds irgendwie zugeguckt, weil sonst sitzt die immer so.

00:34:24: Immer zwei Handys auch.

00:34:26: Ist allerdings, glaub ich, auch ein zulässiger Trick.

00:34:31: Ja, so zu tun, als wären wir es egal.

00:34:33: Ja, genau, dass du deinem Gesicht dann eventuell nicht ansehen kannst,

00:34:37: was du jetzt da gerade denkst.

00:34:39: Du willst auf der Bühne, hab ich noch mal gedacht,

00:34:43: maximal du selbst sein, authentisch sein.

00:34:46: Wenn ich es richtig verstehe, einer der großen Ziele,

00:34:49: kann man das in der Politik tatsächlich sein?

00:34:53: Wir haben gerade die Szenen vor Augen, wo du sagst,

00:34:56: da will ich eigentlich gar nicht so genau wissen, wie es dem geht.

00:35:00: Oder der muss dann eben auch so eine Art von Fassung bewahren.

00:35:03: Kontinents, Selbstbewusstsein zeigen, würde voll daherkommen.

00:35:07: Ich weiß nicht, ob sich das ausschließt.

00:35:09: Also ich glaube, man kann bei jemandem das Gefühl haben,

00:35:12: dass der authentisch ist oder die.

00:35:14: Und gleichzeitig aber erwarten,

00:35:17: dass so ein Mindestmaß an Professionalität und Fassung gewahrt wird.

00:35:23: Und ich glaube, als wirklich mächtige Person in der Politik,

00:35:28: ist es auch gegenüber den Leuten, den Deutschen,

00:35:33: total wichtig, dass die irgendwie so was ...

00:35:37: So eine Zuversicht ausstrahlen.

00:35:40: Auch wenn man sie vielleicht nicht hat.

00:35:42: Ich weiß nicht, ob sich das ausschließt.

00:35:46: Für das

00:36:10: dürfen sein.

00:36:12: Aber es darf wahrscheinlich nicht wegrutschen,

00:36:15: dass du auch Menschen zeigst, du hast was Gutes vor.

00:36:21: Du handelst in deren Sinne.

00:36:23: Du willst deren Zukunft im Blick behalten und checkst,

00:36:28: was dafür zu tun ist.

00:36:30: Das erwarte ich schon auch.

00:36:31: Vielleicht kann man mal irgendwie seine eigene Konfidenz

00:36:35: oder seine Zuversicht manchmal so ein bisschen übertreiben,

00:36:39: damit die Leute beruhigt sind und ein gutes Gefühl haben.

00:36:42: Aber trotzdem irgendwie authentisch sein.

00:36:46: Ich finde zum Beispiel so ...

00:36:48: Politisch hin oder her, aber so jemand wie Gisi,

00:36:51: da hat man das Gefühl, man kennt den so ein bisschen als Typ.

00:36:54: Man kauft dem ab, wie der ist.

00:36:56: Der hat aber auch das, was wir ganz am Anfang angesprochen haben,

00:37:00: Selbstironie, glaube ich.

00:37:02: Das gefällt mir sehr an dem, dass der über sich lachen kann.

00:37:05: Ganz oft und sucht ja auch den nächsten Gag.

00:37:08: Aber in den anderen Lachen lacht er auch.

00:37:10: Das trägt natürlich auch dazu bei, dass du ...

00:37:15: Ich glaub, deine Inhalte auch besser vermittelt bekommst.

00:37:18: Weil man eher Freude daran hat, dir zuzuhören.

00:37:22: Jetzt haben wir Friedrich Merz gelobt.

00:37:24: Der ist im Moment der ausschließlichste Kandidat.

00:37:28: Glaubst du, der kriegt das über die Zeit, ohne sich noch so ein ...

00:37:31: Das wollte ich nämlich grade sagen.

00:37:33: Kleine Pashas oder irgendwie so ein Ding?

00:37:35: Sowieso, von dir hören, ob du ihm glaubst, wenn er sagt,

00:37:40: er steht für einen echten Politikwechsel.

00:37:43: Das hemmert er jetzt rein, dieses Wort, so dass man das Gefühl hat,

00:37:47: okay, übermorgen ist alles anders.

00:37:49: Müsste dir ja eigentlich gefallen, wenn du sagst,

00:37:52: ich bin im Moment bedient.

00:37:54: Kriegst du dich damit?

00:37:56: Ich weiß ja nicht, ob ich jetzt bedient bin

00:37:58: mit so einzelnen politischen Entscheidungen.

00:38:01: Ich glaub, ich bin eher bedient davon.

00:38:03: Von der ... von Politik als Prozess irgendwie.

00:38:07: Wie viel man davon so mitbekommt und wie nervig das irgendwie ist.

00:38:11: Ich glaub, davon bin ich eher bedient.

00:38:13: Ich weiß jetzt gar nicht so genau,

00:38:15: was genau die Ampel jetzt irgendwie gemacht hat.

00:38:18: Und was jetzt dann die CDU anders machen will.

00:38:22: Ich glaub, so in den großen Fragen

00:38:24: sind die sich dann doch relativ ähnlich, oder?

00:38:26: Ja, es gibt ein paar Unterschiede.

00:38:28: Also, ich glaub, dass die ...

00:38:31: Also, alle haben ...

00:38:33: Sie werden weiter die Ukraine unterstützen.

00:38:35: Sie werden weiter an der Seite von Israel sein.

00:38:38: Sie werden irgendwie ...

00:38:40: Bildung wird weiterhin Länder ...

00:38:42: Also, diese Sachen werden ja ...

00:38:44: Die werden sich ja nicht ändern. - Das stimmt.

00:38:46: Dann irgendwie so wird die Schuldenbremse reformiert.

00:38:49: Genau, darum geht's.

00:38:51: Also, an dem Punkt, was du einen Unterschied feststellen können.

00:38:54: Mindestens nachdem, was jetzt die Wahlprogramme sagen,

00:38:57: da will die Union nicht dran.

00:38:59: Die Schuldenbremse will sie unverändert lassen.

00:39:02: Genauso wie die FDP.

00:39:04: Aber SPD, Grüne ...

00:39:06: Auch von denen weiß ich es genau,

00:39:08: wollen die Schuldenbremse reformieren.

00:39:11: Und wollen zusätzliche Schulden aufnehmen,

00:39:14: um sie in die Investitionen zu packen.

00:39:16: Halt's kurz eine Sache, bevor ich den Gedanken vergesse.

00:39:19: Aber ich meinte, dass was Merz gesagt hat,

00:39:21: das wär eigentlich was gewesen, wo Scholz sich zuverhalten müsste.

00:39:24: Dass er 22, 26 Jahre die SPD mitregiert hat.

00:39:27: Und was ich auch finde, was mal so ein Argument ist,

00:39:30: wo sich so Politiker zuverhalten müssen,

00:39:32: ist, dass ganz viele von diesen Leuten,

00:39:34: die an der Schuldenbremse hängen, die sagen immer,

00:39:37: wir können ja nicht den nächsten Generationen schulden,

00:39:41: einfach so viel hinterlassen.

00:39:43: Und dann ist ja aber so der offensichtliche Gegenteil immer,

00:39:47: ja gut, aber wir können den ja auch nicht kaputten Planeten überlassen.

00:39:51: Also, hat da jemand darauf geantwortet?

00:39:54: Ja, das wird immer wieder so gesagt.

00:39:56: Also, ich finde darauf Antworten natürlich Parteien,

00:40:00: wie zum Beispiel die Grünen, die sagen, das können wir genau nicht machen.

00:40:04: Wir können nicht den kaputten Planeten hinterlassen,

00:40:07: sondern da wäre jetzt wichtig, dass du jetzt investiert.

00:40:10: Ja. - Aber also, kommt da so von den Leuten,

00:40:14: die so an der Schuldenbremse hängen, irgendwie mal so?

00:40:16: Nein, die antworten dann eher nicht.

00:40:19: Die sagen, ja, man kann ja doch,

00:40:21: die wollen schon auch Klimaschutz betreiben, logisch.

00:40:24: Das kommt auch in deren Programmen vor.

00:40:26: Aber auf den konkreten Vorhalt habe ich sie nicht antworten hören.

00:40:30: Na, okay.

00:40:32: Du hast in der NSZ, glaube ich, auch gesagt,

00:40:34: häufiger mal die SPD gewählt, deren Kanzler und Kanzlerkandidaten,

00:40:38: der es wieder geworden ist, haben wir schon jetzt ein bisschen durch gehabt.

00:40:42: Aber ich will dir trotzdem noch mal vorspielen und allen anderen auch,

00:40:47: was der denn gesagt hat, denn er hat seine Rede am Montag,

00:40:53: die ja eigentlich die Erklärung war, warum er die Vertrauensfrage stellt,

00:40:57: hat er eigentlich wie ein Wahlkampfauftakt angelegt,

00:41:01: hat auch eher nicht zu den Abgeordneten gesprochen, vielmehr auf,

00:41:04: sondern immer zu den Mitbürgerinnen und Mitbürgern,

00:41:07: auch in dem Ausschnitt, mit dem er die redet, ein Beschließt.

00:41:11: Und was für mich eher so klang wie das Schlussstatement

00:41:14: in einem TV-Duell, können wir auch mal anhören.

00:41:17: In unserem Land steckt so viel Gutes.

00:41:21: Wir sind ein Land, das jeden Tag anpackt,

00:41:24: ein Land, das Zusammenhalt über Spaltung stellt,

00:41:27: ein Land, das seine besten Tage nicht hinter sich hat, sondern vor sich.

00:41:31: Für unser Land, für Deutschland werde ich jeden Tag weiter alles geben.

00:41:37: Und dafür bitte ich Sie, liebe Bürgerinnen und Bürger,

00:41:40: um Ihr Vertrauen.

00:41:42: Jetzt ist ja nicht mehr müde, gegeben das zu verstecken.

00:41:45: Nee, flößt ihr das Vertrauen ein?

00:41:47: Nee, also das war jetzt wirklich einfach so eine Ananandereiung

00:41:50: für Floskeln oder?

00:41:52: Ja, aber immerhin, er macht das, was du eben dir gewünscht hast.

00:41:56: Er macht Mut, sagt, in unserem Land steckt wirklich viel.

00:42:00: Ein Land, das seine besten Tage noch vorsichert.

00:42:03: Das ist richtig, aber da muss man dann echt sagen,

00:42:05: gerade wenn das dann auch noch später quasi in der Veranstaltung kam.

00:42:08: Nee, das war vorher. - Ja, genau.

00:42:11: Was ich sagen wollte, also danach kommt ja März.

00:42:14: Und da fließt der Märzargument dann wirklich stechend.

00:42:17: Also, weil man sich halt wirklich denkt.

00:42:19: Erstmal warst du ja jetzt gerade irgendwie in der Regierung

00:42:22: und das hat nicht geklappt.

00:42:24: Da würde Scholz wahrscheinlich sagen, ja, wegen der FDP.

00:42:27: Aber die waren ja trotzdem irgendwie,

00:42:29: anscheinend 22 Jahre vorher mitverantwortlich.

00:42:32: Und dann ist einfach so, in der Rückschau,

00:42:34: das ist einfach nicht so glaubwürdig.

00:42:36: Wenn man dann sagt, ja, aber jetzt ...

00:42:38: Jetzt hab ich den schon.

00:42:40: Also, das ist wie einer, der so siebtsmal beim Fremd gehen affischt wurde.

00:42:44: Und dann so sagt, ja, ich mach das jetzt nicht mehr.

00:42:46: So, also, so. - Ja, das stimmt.

00:42:49: Und Scholz wirklich ist irgendwie so das Problem,

00:42:51: ist, dass der irgendwie halt einfach nicht so ...

00:42:53: Der ist halt null mitreißend.

00:42:55: Und wenn er dann so aus sich rausgehen will oder auch macht,

00:42:59: dann scheint der irgendwie nicht so ...

00:43:02: Also, den falschen Ton zu treffen,

00:43:04: weil, da haben wir uns ja dann vorhin drüber unterhalten.

00:43:07: Weil das dann politisch beobacht, dann gleich wieder zu viel ist.

00:43:10: Also, der trifft irgendwie nicht so ein ...

00:43:12: Ein Mittelton. - Ja.

00:43:14: Dass man irgendwie so kämpferisch in der Sache wirkt,

00:43:17: aber nicht bockig oder so.

00:43:19: Ja, also ...

00:43:21: Ich hab den mal kennengelernt.

00:43:23: Ich war irgendwann vor zwei Jahren,

00:43:25: kurz bevor der Kanzler wurde,

00:43:27: da war ich mit ihm in irgendeinem Podcast zu Gast.

00:43:31: Und da haben wir irgendwie ...

00:43:33: Da haben wir irgendwie eine Stunde gequatscht.

00:43:36: Und danach irgendwie auch noch so 10, 15 Minuten.

00:43:38: Und ich fand den deutlich sympathischer,

00:43:41: als der so rüberkommt.

00:43:43: Also, der kann sich nicht gut verkaufen, finde ich.

00:43:46: Beziehungsweise, ich glaub, der hat so viele Handbremsen

00:43:48: in sich angezogen,

00:43:50: Sachen, die er nicht zeigen will, die er nicht ausstrahlen will.

00:43:53: Ich glaub, der denkt so ganz viel mit, wie Sachen wirken können.

00:43:56: Und ich glaub, der ist so ultra-strategisch.

00:43:58: Und es wird dann so ein bisschen zu einem Roboter.

00:44:01: Und witzigerweise ja genau das, wovor ich ...

00:44:03: Äh ...

00:44:04: wovor ich mich probiere zu schützen,

00:44:06: indem ich nicht ständig beigemischt ist.

00:44:08: Ich hab daran denke, wie viele Leute das hören.

00:44:10: Ja, sehr gut, ja, ganz genau.

00:44:12: Wobei, man muss hier sagen auch,

00:44:15: ich hab mich unter enormem Druck.

00:44:17: Weißt du, du weißt genau, dass ein Großteil der SPD

00:44:20: mindestens der Basis, lieber in anderen Kandidaten gesehen,

00:44:24: hätte als ihn.

00:44:26: Er hat diese Regierung nicht mehr über eine volle Amtszeit geführt.

00:44:30: Dann zu behaupten, ich kann das.

00:44:32: Ist relativ schwer, ne?

00:44:34: Das will er aber behaupten.

00:44:36: Und sagt das dann ja eben auch so,

00:44:39: bitte ich Sie, liebe Bürgerinnen und Bürger,

00:44:42: um Ihr Vertrauen.

00:44:45: Und dann hörst du im Hintergrund ...

00:44:47: ja, die Ruf, ja, aber ohne Scholz, ohne Scholz.

00:44:50: Und so, das musst du dann auch hinkriegen,

00:44:52: dass du dann deinen Text da weiter ruhig abliest.

00:44:55: Ja.

00:44:56: Find ich so leicht alles nicht, aber bitte,

00:44:58: das ist, glaube ich, das falsche Mitgefühl,

00:45:00: denn ...

00:45:02: er war beteiligt, er trägt Verantwortung.

00:45:05: Er hat die Richtlinienkompetenz,

00:45:07: er hat die Letztverantwortung für alles,

00:45:09: was so eine Regierung macht.

00:45:11: Ja, total, man hat auch nicht das Gefühl,

00:45:14: dass er irgendein Teil ...

00:45:16: Also, der Meinung ist irgendein Anteil am Scheit an dieser Regierung zu haben.

00:45:20: Ich glaube, das ist irgendwie doof.

00:45:22: Du hast eben schon angesprochen,

00:45:24: du bist in Gropius statt aufgewachsen,

00:45:26: das gehört zu Berlin-Neukölln und ist eine Hochhaushaltung,

00:45:29: wo es vielen Menschen wirtschaftlich nur echt nicht gut geht.

00:45:32: Und alle Parteien haben jetzt dann doch mal

00:45:35: ausweislich ihrer Wahlprogramme mindestens gecheckt,

00:45:38: dass die hohen Lebenshaltungskosten

00:45:40: den Menschen echt zu schaffen machen.

00:45:42: die Steuern müssen runter, die FDP findet das auch.

00:45:46: Beide haben freilich wahrscheinlich, oder speziell die FDP,

00:45:51: andere Menschen im Blick als die, die in der Gobiostadt wohnen.

00:45:54: Die Grünen schreiben gleich 33-mal in ihr Wahlprogramm,

00:46:00: das Leben müsse bezahlbar werden, bezahlbare Waren,

00:46:03: bezahlbare Alltag, bezahlbare Wärme, bezahlbarer Klimaschutz.

00:46:07: Die SPD will den Mehrwertsteuersatz für Lebensmittel

00:46:11: von 7 auf 5 % senken und im Mindestlohn auf 15 Euro erhöhen.

00:46:16: Grünen und SPD wollen die Mietpreisbremse beibehalten.

00:46:21: Die Linke will ein Mietendeckel,

00:46:24: sprich die wollen besonders hohe Mieten sofort absenken

00:46:28: und Mieterhöhungen dann für die nächsten 6 Jahre ausgeschlossen wissen.

00:46:32: Kommt sowas alles in deiner alten Hut an?

00:46:36: Oder kriegen die das gar nicht mit?

00:46:37: Ich glaube, vieles kriegen die nicht mit.

00:46:40: So.

00:46:42: Bei manchen Sachen kommt man sich auch so ein bisschen verarscht vor.

00:46:46: So eine Steuersenkung von 7 auf 5 %.

00:46:50: Selbst für arme Leute sind 9 Cent jetzt nicht das,

00:46:55: was einen jetzt irgendwie jubeln lässt.

00:46:59: Das finde ich dann so ein bisschen gaga irgendwie.

00:47:03: Ich weiß es nicht.

00:47:07: Ich glaube, dass ganz viele Leute

00:47:14: gerade in meiner alten Siedlung oder so,

00:47:17: mit denen ich auf der Schule war und so was,

00:47:19: die fühlen sich halt einfach,

00:47:21: die sind so weit, die sind halt in dem politikwissenschaftlichen Sinne

00:47:25: Politik verdrossen.

00:47:27: Das interessiert die nicht, weil die jedes Gefühl haben,

00:47:30: es geht nicht um mich und die hören einfach nicht zu.

00:47:34: Also es ist ja wirklich dann so, alle 4 Jahre meldet ihr euch,

00:47:36: weil ihr jetzt wollt ihr irgendwie meine Stimme haben

00:47:38: und sonst interessiert sich doch hier kein Schwanz für uns.

00:47:41: Also, weißt du?

00:47:44: Das ist also dann eine generelle Politikverdrossenheit

00:47:47: oder ist es eine Politik-Herr-Verdrossenheit,

00:47:50: ist es ein Parteienverdrossenheit?

00:47:51: Ja, ich glaube, das ist so ein...

00:47:53: Demokratieverdrossenheit?

00:47:56: Weiß nicht, ob ich so weit gehen würde,

00:47:58: aber es ist einfach so ein...

00:48:00: So wie ich mich erinnere,

00:48:02: findet das einfach nicht groß statt.

00:48:04: Also das ist irgendwas, was die machen,

00:48:07: aber wir machen hier irgendwie so unseren Kram.

00:48:09: Wir schlagen uns hier so durch einfach.

00:48:11: Aber kriegen die was mit?

00:48:12: Also da sind ja auch Leute, die lesen ja.

00:48:14: Ja, es gibt total interessierte Leute,

00:48:17: gibt total desinteressierte Leute,

00:48:19: gibt alles mögliche, ja.

00:48:21: Also würde ich nicht pauschalisieren,

00:48:23: es gibt jetzt nicht irgendwie den Hochhausbewohner,

00:48:25: der irgendwie so und so ist.

00:48:27: Also mein Vater hat immer sehr viel Bücher gelesen

00:48:30: und Zeitung gelesen und Nachrichten geguckt und verfolgt.

00:48:33: Irgendwelche Freunde von mir,

00:48:35: die wurden morgens vom Fernseher abgeparkt

00:48:38: und nachts nicht ins Bett geschickt

00:48:40: und die Eltern waren saufen und rauchen.

00:48:42: Also es gibt alles Mögliche so.

00:48:45: Das hast du in der zurückliegenden Folge erzählt,

00:48:47: das hat mich so gekriegt,

00:48:49: du hast gesagt, da wurde nicht mal gelüftet.

00:48:51: Ja.

00:48:52: Und das kam ein paar Mal vor.

00:48:53: Da habe ich noch nie drüber nachgedacht,

00:48:55: dass das ein Kennzeichen ist für irgendwas,

00:48:57: dass nicht gelüftet wird.

00:48:58: Wenn du in so eine Wohnung mal reinkommst,

00:49:00: dann...

00:49:01: Also wenn man sich dann denkt,

00:49:02: ey, diese Kinder leben hier.

00:49:05: Die du wirklich in die Schule kommen,

00:49:07: die du wirklich einfach riechst,

00:49:09: den Gang runter,

00:49:10: ah, da kommt XYZ,

00:49:12: weil die Eltern einfach nie lüften.

00:49:14: Das ist wirklich Wahnsinn.

00:49:16: Und von so Leuten...

00:49:17: Und diese Leute wird man auch...

00:49:19: wird man auch erstmal nicht mehr erreichen.

00:49:21: Da muss man sich halt um die Kinder kümmern,

00:49:23: dass die halt wenigstens irgendwie

00:49:25: so diesen Kreislauf durchbrechen.

00:49:28: Ich glaube, man erreicht Leute wirklich dann mehr

00:49:32: mit so...

00:49:33: Nicht so Sachen versprechen.

00:49:35: Und hier, wir wollen das.

00:49:36: Und das, wenn die Sachen wirklich gemacht werden

00:49:39: und dann irgendwann bei den Leuten ankommt,

00:49:41: ich glaube, dann merken die das.

00:49:42: Wenn du ein Problem löst.

00:49:43: Ja, genau.

00:49:44: Wenn ihr irgendwie merkt,

00:49:46: okay krass,

00:49:47: ich habe auf einmal 100 Euro mehr Wohngeld.

00:49:49: Oder okay krass,

00:49:51: von meinem Kind fällt nicht jede dritte Schulstunde aus.

00:49:54: Wenn man das dann einfach so merkt,

00:49:55: wenn ich nur die ganze Zeit drüber geredet will,

00:49:56: wir wollen machen,

00:49:57: dass es nicht mehr so ist,

00:49:57: sondern wenn man das dann irgendwann einfach merkt.

00:50:00: Und wieder bei diesem Fremdgehen-Beispiel zu bleiben,

00:50:02: wenn der...

00:50:03: 17 mal.

00:50:04: 17 mal.

00:50:05: Krass.

00:50:05: Was sind das für eine?

00:50:07: Was sind das für eine?

00:50:07: Ein richtiger, ekliger...

00:50:09: Nee, aber wenn man dann irgendwie...

00:50:11: Wenn man dann merkt, er verhält sich anders.

00:50:13: Und nicht er sagt, er verhält sich anders,

00:50:14: sondern so unkommentiert...

00:50:16: Weiß ich nicht.

00:50:17: Ist ja wirklich nicht mehr so viel am Handy und verhält sich.

00:50:19: Keine Ahnung, das ist jetzt ein komisches Bild.

00:50:20: Aber ich glaube, du weißt, was ich meine.

00:50:22: Ja, es muss eine qualitative Veränderung stattfinden.

00:50:24: Und du musst glauben, okay,

00:50:26: hier hat sich jetzt für mich wahrnehmbar was verändert.

00:50:29: Ich habe nachgelesen.

00:50:31: Demokratievertrauen zum Beispiel.

00:50:33: Wie erklärt sich das?

00:50:34: Warum ist das wie verloren gegangen?

00:50:35: Und da habe ich eine Studie der Ebert-Stiftung gefunden.

00:50:39: Allerdings aus 2023 könnte man mal vorstellen,

00:50:42: dass man das noch locker weitererzählen kann.

00:50:44: Und da sind so die Kernpunkte,

00:50:46: die ich interessant fand.

00:50:47: Menschen, denen es in der Gesellschaft besser geht,

00:50:50: vertrauen auch mehr in Politik.

00:50:53: Menschen, die gesellschaftlich schlechter gestellt sind

00:50:56: oder weniger Bildung erfahren,

00:50:57: die wenden sich eher von Politik ab.

00:51:00: So, das könnte sich zum Beispiel erklären damit,

00:51:05: dass sie für sich keine Zukunft sehen,

00:51:09: dass sie keinen Vater haben wie du,

00:51:10: der dann die Zeitung gelesen hat.

00:51:12: Und wo du dann wusstest, okay, Zeitung ist eventuell interessant,

00:51:15: sonst würde mein Vater das nicht dauern machen.

00:51:17: Fängst du dann an, Zeitung zu lesen, weil du das siehst bei dem?

00:51:20: Ich habe nie Zeitung gelesen, aber ich habe mich schon irgendwie

00:51:25: auf irgendeine Art interessiert.

00:51:27: Hast du die Zeitung mal gelesen, die da lag?

00:51:29: Nein, also für Zeitung,

00:51:31: ich verstehe auch wirklich nicht,

00:51:32: wie Leute Zeitung lesen können im Sinne von,

00:51:34: das ist so unhandlich.

00:51:36: Ach so, okay, also als Keypaper hättest du es genommen?

00:51:39: Nein, ich mag auch nicht vom Bildschirm lesen.

00:51:41: Zeitung hat mich nie gekriegt, aber so sich ...

00:51:46: Als Jugendlicher war mir eh alles scheißegal natürlich.

00:51:50: Aber ich glaube, dass es schon irgendwann

00:51:53: später mal einen Einfluss darauf hat,

00:51:55: wie man Sachen einfach so kennt.

00:51:58: Also für mich war es normal,

00:52:00: dass man sich als erwachsener Mensch

00:52:02: viel Nachrichten interessiert, so was.

00:52:04: Das hat dann, wenn ich 16 bin,

00:52:07: ich direkt einen Einfluss auf meinen Verhalten im Sinne von,

00:52:08: ich gucke jetzt auch Nachrichten,

00:52:10: aber ich glaube, man merkt sich so was.

00:52:11: Und dann, wenn man selber erwachsen ist,

00:52:13: merken sie, ich muss mich irgendwie so ein bisschen beteiligen

00:52:15: an dem Laden.

00:52:16: Wie informierst du dich denn eigentlich?

00:52:17: Ich war ja gar nicht gefragt,

00:52:19: studierst du noch Politik, machst du es noch?

00:52:21: Ich bin eingeschrieben an der Humboldt.

00:52:23: Ich habe es jetzt länger nicht geschafft,

00:52:26: aber irgendwann mach ich es quasi.

00:52:27: Machst du das?

00:52:28: Irgendwann mach ich es. - Glaub ich auch.

00:52:29: Aber sag, wie liest du?

00:52:31: Oder wie informierst du dich?

00:52:33: Ich gucke wirklich einfach so Nachrichten,

00:52:37: ein paar Mal am Tag.

00:52:38: Wenn ich in der Zeit habe,

00:52:40: ich interessiere mich für Talkshows,

00:52:42: ich höre irgendwie Polipodcasts und so.

00:52:45: Also gucke mir schöne Grüße an Tilo Jung und Naiv,

00:52:49: finde ich in Superformat.

00:52:51: Wo der einfach, Tilo Jung, der Journalist,

00:52:53: einfach so gestern, mit den er sich dann 3, 4, 5 Stunden lang

00:52:56: am Stück unterhält, so richtig in die Tiefe geht.

00:52:58: Also sowas interessiert mich.

00:53:00: Ich höre deinem Podcast gerne,

00:53:02: wenn mich das Thema interessiert.

00:53:03: So.

00:53:04: Ja, man kann super viel lernen.

00:53:06: Ja. - Find ich auch.

00:53:07: Und zwar alles.

00:53:08: Ich mag auch die Talkshows.

00:53:09: Also da wird auch irgendwie

00:53:11: sich viel drüber lustig gemacht,

00:53:12: aber ich gucke auch meistens gerne Lanz

00:53:15: oder Maybrit Inna oder Anne Will,

00:53:17: habe ich auch gerne geguckt.

00:53:18: Also ich gehe so.

00:53:20: Na ja, gute Quellen, um sich zu informieren.

00:53:23: Zweifelose.

00:53:24: Und sogar ja kostenfrei erreichbar.

00:53:27: Das finde ich übrigens wichtig.

00:53:28: Ja, total.

00:53:28: Das finde ich so genial an dem Podcast.

00:53:30: Ich kann dabei so viel lernen,

00:53:32: das ist einfach sensationell.

00:53:33: Sensationell, weil du wirklich genau über Stunden zuhörst,

00:53:36: vertiefst dich richtig.

00:53:38: Gut, ich lese auch gerne Zeitungen.

00:53:40: Hab ich auch von zu Hause,

00:53:42: meine Eltern haben immer Zeitungen gelesen,

00:53:44: kennen meine Mutter nur,

00:53:45: "Rchh, hinter ihrer Zeitung, morgens."

00:53:48: Aber auch physische Zeitungen.

00:53:49: Ja, ja, physische.

00:53:51: Also jetzt nicht mehr.

00:53:52: Ich lese jetzt nur e-Paper.

00:53:53: Ich habe früher aber gerne

00:53:54: physische Zeitungen gelesen.

00:53:56: Und war mir dann irgendwann,

00:53:59: wie du es beschrieben hast,

00:54:00: auch lästig.

00:54:01: Und irgendwie hatte ich sie auch nicht mal dabei.

00:54:03: Aber so, aber das ist ja eine Kostenfrage.

00:54:05: Na, das musst du dir leisten.

00:54:07: Und da kann man nicht auch ganz sagen,

00:54:09: nicht so meine Zeitung,

00:54:10: ja, bezahl die erst mal.

00:54:11: Das ist schon teuer.

00:54:13: Du hast dir nur die zu machen.

00:54:14: Ich hatte nur eine Sache,

00:54:15: was glaube ich auch noch irgendwie dazu fühlt,

00:54:18: dass Leute sich einfach in Gruppe statt,

00:54:20: wo auch immer einfach so abwenden ist.

00:54:24: Das hatte ich auch schon gerade so kurz angeteasst.

00:54:27: Aber ich glaube,

00:54:27: da kann man nochmal kurz

00:54:28: ein bisschen mehr drauf eingehen.

00:54:29: Also, wenn man das Gefühl hat,

00:54:31: so irgendwelche Politiker melden sich

00:54:33: alle vier Jahre mal,

00:54:34: wenn sie was von mir brauchen.

00:54:36: Oder halt zu irgendeiner Landtagswahl.

00:54:38: Oder melden sich halt immer,

00:54:39: nur wenn die was brauchen.

00:54:40: Und sonst siehst du die ja nicht.

00:54:42: Also ich frage mich immer auch so,

00:54:47: wenn so Politiker ein Talkschuss sitzen,

00:54:48: dann reden die immer so bei mir im Wahlkreis und so.

00:54:51: Also ich habe noch nie in meinem ganzen Leben

00:54:54: irgendein Lokalpolitiker gesehen

00:54:56: oder irgendein Bundestagsabgeordneter,

00:54:57: der irgendwie bei uns im Wahlkreis war.

00:55:00: Doch, das habe ich schon.

00:55:01: Also, es gibt natürlich...

00:55:02: Das kenne ich wirklich nicht.

00:55:04: Ich habe ein einziges Mal,

00:55:05: wo ich Johannes Salashossee,

00:55:07: also da, wo Gruppes Passagen sind,

00:55:10: da war irgendeine Wahl,

00:55:12: da waren wir so 18, 19,

00:55:13: und dann habe ich meinen Kumpel einfach so draußen rumgehangen.

00:55:14: Es war so im Sommer.

00:55:16: Und auf dem Basketballplatz gesessen.

00:55:18: Und da kam ein einziges Mal so ein SPD-Typ zu uns,

00:55:21: so ein relativ junger Typ.

00:55:22: Und hat irgendwie, ich bin hier, bla bla bla,

00:55:24: ich kandidiere irgendwie hier für eine Neukölln Südgruppe statt,

00:55:28: was auch immer, für den Bundestag.

00:55:30: Was ist ein euer Problem?

00:55:31: Da haben wir dem so Sachen gesagt.

00:55:35: Einfach, weil das völlig krass war für uns,

00:55:38: dass uns jemand ansprechen oder so fragt.

00:55:40: Und wir hatten voll viele Sachen,

00:55:42: so Komatistis und das.

00:55:44: Und es hat dann einfach so überhaupt keinen Einfluss.

00:55:49: Aber es war das einzige Mal,

00:55:50: dass ich Kontakt mit irgendjemandem hatte.

00:55:52: Wobei die ja auch alle ihre Bürgersprechstunden haben.

00:55:54: Weißt du, eventuell hast du erwartet,

00:55:56: dass sie zu dir kommen.

00:55:57: Ich weiß nicht, ob ich das auch dahin gehen würde.

00:55:59: Ja, wahrscheinlich.

00:56:00: Aber irgendwie habe ich das Gefühl,

00:56:01: dass es wirklich einfach so,

00:56:03: das ist vier Jahre weg.

00:56:05: Und dann sind die einmal kurz da.

00:56:07: Also, zwei auch so ein bisschen,

00:56:09: jetzt bei diesen Landtagswahlen im Osten

00:56:10: so ein bisschen traurig zu beobachten,

00:56:12: wie jetzt auf einmal alle da in den Osten rennen von den Parteien.

00:56:15: Und hier, so was und so.

00:56:17: Und sich dann wundern, dass die Leute die halt nicht wählen.

00:56:21: Also, ich will wie immer eine Land zu brechen,

00:56:23: auch für etliche auch Bundestagsabgeordneten,

00:56:26: die echt ihre Wahlkreise pflegen und da auch erreichbar sind.

00:56:29: Und dann die Sitzung aus dem eigenen Leben nicht berichten kann.

00:56:34: Ja, weil du erwartet hast, Felix,

00:56:35: dass die zu dir kommen,

00:56:37: wenn du zufällig draußen auf dem Maskewaldplatz.

00:56:39: Ja, aber ich habe irgendwie schon das Gefühl,

00:56:41: dass man schon erwarten kann,

00:56:45: dass man irgendwie zumindest weiß,

00:56:47: wer bei einem in der Nachbarschaft

00:56:49: irgendwie der oder die Ansprechpartnerin ist.

00:56:51: Und doch, ich glaube, das kannst du sehen.

00:56:53: Also, du siehst ja überall,

00:56:54: dann finde ich die Büros von SPD, CDU, FDP,

00:56:57: wählen wir auch immer alle.

00:56:59: Das ist übrigens für viele Parteien im Osten ein Problem.

00:57:02: Die haben da gar keine Vertretung.

00:57:04: Die haben gar nicht genügend Geld

00:57:05: oder so, um das alles aufrechtzuerhalten,

00:57:07: Versuchensarbeit.

00:57:08: Ich glaube, da wird wirklich viel versuchen.

00:57:10: Und ja, dann muss man, glaube ich, auch fast hingehen,

00:57:15: weil Wahlkreiskandidaten sind natürlich darauf angewiesen,

00:57:19: dass sie wieder gewählt werden.

00:57:20: Und die kriegen im Zweifel auch vorgehalten.

00:57:22: Sag mal, ich habe dich hier aber vier Jahre lang nicht gesehen.

00:57:24: Jetzt kommst du, weil du dir von mir deine Stimme versprichst.

00:57:27: Also, ich glaube zu wissen und klicke das auch immer wieder,

00:57:31: erzählt, dass da schon viel...

00:57:33: Ich verstehe schon, was du meinst.

00:57:35: ...auf viel Zeit investiert wird.

00:57:37: Und das musst du erst mal hinkriegen,

00:57:39: neben den ganzen Akten, die du zuwälzen hast.

00:57:41: Also, ich habe Respekt vor deren Fleiß.

00:57:44: Ich glaube auch, dass es ein extrem anstrengender Job ist.

00:57:47: Ich will jetzt auch gar nicht so klingen,

00:57:48: als wenn ich glaube, dass sie so abtschillen oder so was.

00:57:51: Aber irgendwie habe ich...

00:57:53: Also, ich finde, ich habe irgendwie so ein Störgefühl

00:57:55: bei dem Gedankengang, dass man Leute,

00:57:58: die von denen man denkt oder weiß,

00:58:00: dass die Politik vertausend sind,

00:58:02: dass man von denen eine Eigeninitiative erwartet,

00:58:04: damit sich das ändert.

00:58:05: Da hast du einen Punkt.

00:58:06: Das finde ich...

00:58:07: Das kriege ich irgendwie nicht zusammen.

00:58:09: Da hast du einen guten Punkt.

00:58:10: Und der knüpft an an die nächsten Punkte,

00:58:12: die ich hier noch habe,

00:58:13: mir rausgeschrieben aus der Studie der Ebert-Stiftung,

00:58:16: übrigens eine SPD-Nahestiftung, Partei-Stiftung,

00:58:20: will ich auch noch sagen.

00:58:21: Die hält fest, es gibt weniger Zukunftsoptimismus

00:58:25: durch Probleme wie Klimawandel oder Krieg

00:58:27: oder drohenden Wohlstandsverlust.

00:58:31: Und dann kommt, fand ich echt krass,

00:58:33: 2,23 könnte sein, dass es schlimmer geworden ist.

00:58:35: Aber da war es schon schlimm.

00:58:37: Nicht mal 1,5 der Bevölkerung erwartet eine bessere Zukunft.

00:58:41: Das finde ich echt krass.

00:58:43: Weil, boah, also davon, glaube ich, ist unser System echt getragen,

00:58:50: dass du annimmst, dass du was aus deinem Leben machen kannst

00:58:54: und dass du das in eine, kannst du ja selber definieren,

00:58:57: aber gute und eventuell sogar auch bessere Zukunft führen kannst.

00:59:01: Was du davon war, echt total getragen.

00:59:04: Also ich hab, und meine Eltern auch, haben erwartet,

00:59:07: dass es mir, mein Bruder, besser gehen würde,

00:59:10: als es ihnen schon gegangen ist und denen ging schon gut.

00:59:12: So, und das war dann auch so.

00:59:14: Ich hab Abitur gemacht, ich hab studiert und so.

00:59:17: Das war, konnte ich alles, weil dafür die Bedingungen auch geschaffen waren,

00:59:23: dass man kostenfrei studieren konnte und sowas.

00:59:26: Find ich alles richtig gute Errungenschaften unseres Landes,

00:59:30: die aber preisgegeben worden sind.

00:59:32: Das ist nicht mehr so leicht, dass du ein Studium finanzierst,

00:59:36: weil du schon mal gar nicht die Wohnung bezahlen kannst und so.

00:59:40: Also das finde ich, ist ein, also haut richtig rein, finde ich.

00:59:44: Wenn nur noch ein Fünftel der Bevölkerung denkt,

00:59:46: wir haben eine gute oder eine bessere Zukunft vor uns,

00:59:50: dann würde ich auch Vertrauen verlieren und dann sagen,

00:59:53: oh ja, ich muss echt gucken, wie ich klarkomme.

00:59:56: Es wäre interessant zu wissen,

00:59:59: was diese Leute, dieses Fünftelform,

01:00:02: was diese für Gemeinsamkeiten haben.

01:00:04: Also ob die sich aus einer Schicht oder sowas zusammensetzen.

01:00:09: Oder ob das irgendwie so wild verteilt ist

01:00:12: durch Arbeiter, Intellektualität.

01:00:14: Für mich auch immer interessant,

01:00:16: wie fühlt man sich in einer Situation, in der du sowas gefragt wirst?

01:00:19: Sagst du dann schon mal erst recht, weil du eh schlechte Laune hast.

01:00:22: Ich erwarte gar nix.

01:00:23: Oder sagst du was anderes, interessant ist ja...

01:00:27: Ich hab mal ganz kurze, anekdotische Evidenz.

01:00:31: Ich hab mal, Tommy und ich haben ab und zu mal so Live-Podcasts gemacht.

01:00:36: Und es ist schon ein paar Jahre her, aber da haben wir,

01:00:40: waren wir auf der Bühne, es waren irgendwie so,

01:00:42: ich weiß nicht, 2, 3.000 Leute im Publikum oder sowas ausverkauft.

01:00:45: Und wir saßen da und haben einfach so gequatscht.

01:00:48: Und sind dann irgendwie auch genau auf sowas gekommen.

01:00:50: Irgendwie, dass so meine Vatergeneration,

01:00:55: die war so völlig klar, okay, meine Kinder sollen's mal besser haben.

01:00:58: Und werden's auch mal besser haben.

01:01:00: Und da war auch meine These.

01:01:03: Ich glaub nicht, dass Leute das noch denken.

01:01:05: Da haben wir das ins Publikum gefragt, wer glaubt,

01:01:07: wenn er selber noch mal Kinder kriegt, dass sie's mal besser haben.

01:01:10: Da hat sich niemand gemeldet.

01:01:11: Also ich weiß, welchen Bayerist du ansprichst,

01:01:15: wenn man in so einer Situation ist, dass man so

01:01:17: quasi so einen Fragebogen ausfüllt.

01:01:19: Aber ich glaub schon, dass es bei wirklich vielen Leuten gefühlt ist.

01:01:23: Ich hab in zuletzt eine Folge gemacht mit Florence Gaupp.

01:01:26: Die ist ja alles auf einmal Politikwissenschaftlerin,

01:01:29: Militärstrategin, arbeitet am NATO Defense College in Rom

01:01:33: und ist Zukunftsforscherin, hat auch ein Buch geschrieben über Zukunft

01:01:37: und hat eine Rede gehalten bei der Republik,

01:01:40: wo sie auch so einen Test gemacht hat wie du.

01:01:42: Und den beschreibt sie auch in dem Buch, dass es immer gleich ausgeht,

01:01:46: wenn man Menschen fragt, was denken,

01:01:48: erwarten sie, dass die Welt eine positive Zukunft hat

01:01:52: oder erwarten sie das nicht.

01:01:53: Und bei "nein, rum" gehen alle Arme hoch.

01:01:55: Und das war auch bei der Republik.

01:01:57: So, und dann hat sie aber gefragt,

01:01:58: erwarten sie für sich selber, dass ihre Zukunft besser wird.

01:02:01: Und da ging auch alle Arme hoch.

01:02:03: Wo du denkst, äh, könnte sein, dass das gar nicht zusammenpasst.

01:02:06: Wenn die Welt eine schlechte Zukunft hat, warum hast du in dieser Welt

01:02:10: dann mutmaßlich die bessere, aber vielleicht,

01:02:12: aber du hast die Gegenevidenz, dass man das in der Gruppe nicht sagen will,

01:02:17: dass man das für sich selber nicht behaupten will,

01:02:19: dass man keine bessere Zukunft erwartet.

01:02:22: Also, ich würde zum Beispiel gern für mich sagen und sag das auch immer,

01:02:26: ja, die Gabis wird gut.

01:02:27: Mhm. Aber glaubst du das auch?

01:02:29: Oder willst du einfach nur, der Typ ist die Frau sein, die das sagt?

01:02:33: Doch, ich glaub's.

01:02:34: Ich glaub, weil ich mich aber auch privilegiert fühle insofern,

01:02:40: als dass ich von meiner Arbeit leben kann

01:02:44: und sowas keine existenziellen Nöte habe und so was,

01:02:47: das finde ich schon mal, ist einfach mal sehr angenehm.

01:02:50: Aber es ist... - Nehmt mir ganz viel an Stress auch.

01:02:53: Der große Stress ist, existenzielle Not zu spüren

01:02:56: oder der Partner, die Partnerin stirbt, das glaube ich noch mal stressiger.

01:03:00: Mhm. Man könnte ja jetzt auch sagen,

01:03:03: okay, die Leute glauben nicht, dass ihre Kinder es mal besser haben,

01:03:05: weil die es schon so gut haben, da gibt es nicht mehr so viel Luft nach oben.

01:03:08: Stimmt. - So könnte man ja auch denken.

01:03:11: Aber ich glaube, dieses Phänomen, was du gerade beschreibst,

01:03:13: dass Leute ihre eigene Situation und ihre eigene Zukunft

01:03:19: eigentlich ganz gut einschätzen, aber gleichzeitig glauben,

01:03:22: alles andere geht aber vor die Hunde.

01:03:23: Ich glaub, das ist relativ verbreitet. - Ja.

01:03:26: Da weiß ich aber nicht, wo das herkommt.

01:03:29: Weiß ich auch nicht.

01:03:30: Ich mach mal weiter bei dem anderen Punkt, der mich beeindruckt hat,

01:03:33: der unter den ich mir noch rausgezogen hab,

01:03:35: was Demokratieverdrossenheit zusätzlich fördert,

01:03:38: schreiben die Überstiftungsleute da,

01:03:40: sei die Nichtumsetzung von Wahlversprechen.

01:03:44: Der zu große Einfluss bestimmter Lobbys,

01:03:47: die ihre Interessen zulasten des Gemeinwohls durchsetzen

01:03:50: und dann hui, komplizierter Satz.

01:03:52: Die sozialdemografische Nicht-Spiegelbildlichkeit des Parlaments

01:03:58: und die sozial ungleiche Wahlbeteiligung.

01:04:00: Also das stört, dass im Parlament sehr viele Juristinnen und Juristen sitzen,

01:04:07: aber ganz wenige Bauern, Arbeiterinnen und Arbeiter,

01:04:11: Menschen aus Robiostadt, nämlich an und so was.

01:04:15: Ich hab neulich erst gelernt, was der Unterschied

01:04:17: zwischen Bauer und Landwirt ist.

01:04:19: Und? Weiß ich auch nicht.

01:04:20: Bauer sucht Frau und Landwirt.

01:04:22: Die einen sind Fernsehstars, Janan.

01:04:24: Nee, Landwirt ist quasi der Beruf, das ist die Tätigkeit.

01:04:29: Und Bauern sind Landwirte mit eigenem Land.

01:04:34: Ah, wirklich? Gut. Zack, glatt, was gelernt.

01:04:40: Find ich interessant, weil dann ja die Bauern,

01:04:42: also ich kenn mich wirklich überhaupt nicht aus mit Bauern und so,

01:04:45: aber also für mich als Idiot ist so Landhaben schon erst mal

01:04:50: eher ein Anzeichen für einem geht's gut.

01:04:52: Stimmt. Stimmt. Ich hab kein Land.

01:04:55: Ja, ich auch nicht. Aber also...

01:04:57: Also was ich interessant finde ist so dieses,

01:05:01: wir haben Sozialdemografie.

01:05:05: Ja, die sozialdemografische Nicht-Spiegelbildlichkeit

01:05:08: des Parlaments.

01:05:09: Sprich, du findest dich da nicht wieder.

01:05:11: Du siehst diese Abgeordneten und Abgeordneten,

01:05:13: denkst, ja, also ihr habt mit meiner Lebenswirklichkeit nichts

01:05:18: zu tun, das ist das, was du eben angesprochen hast.

01:05:21: Das finde ich im Journalismus.

01:05:22: Da war alle vier Jahre, sei da mal jemand aufgetaucht oder so was.

01:05:25: Da fühlst du dich halt nicht vertreten,

01:05:27: obwohl das deine Vertreterin und Vertreter sein sollen.

01:05:30: Ja, voll. Das finde ich auch bei Journalismus.

01:05:33: Aber krass, weil sich Journalisten ja auch so gegriffene Zahl,

01:05:36: aber so wirklich zu, ich sage mal, 96 Prozent,

01:05:40: wirklich alle aus derselben Schicht Leute rekrutieren.

01:05:42: Ja, das stimmt.

01:05:43: Und ich glaube, ich finde, ich glaube,

01:05:46: das ist fast genauso ein großes Problem,

01:05:48: weil die Einordnung von der Welt quasi,

01:05:51: wenn die immer durch dieselbe Brille erfolgt,

01:05:54: dann dann dann dann dann find ich das, da find ich das problematisch.

01:05:56: Beim Bundestag, ich weiß halt immer nicht so richtig,

01:05:59: also ich glaube so eine Eins-zu-eins-Repräsentanz,

01:06:02: also jetzt blöd gesagt, wir haben acht Prozent Tiefbauer in Deutschland.

01:06:06: Das heißt, wir brauchen irgendwie acht Prozent Tiefbauarzt im Bundestag.

01:06:10: Das kann ja auch irgendwie nicht stimmen.

01:06:12: Das wäre auch nicht demokratisch.

01:06:13: Die sollen ja gewählt werden, weißt du?

01:06:15: Die müssten sich aufstellen und dann musst du danach halten.

01:06:17: Das ist aber acht Prozent.

01:06:19: Das ist so ein bisschen quatsch, aber ich kann schon das andere extrem,

01:06:22: wie wir es jetzt haben, das halt wirklich so so viele Juris,

01:06:26: also fast alle studiert haben und fertig studiert haben

01:06:30: und auch meistens aus Haushalten kommen, wo die Eltern schon studiert haben und so.

01:06:34: Das kann es irgendwie auch nicht sein.

01:06:36: Ich bin aber gleichzeitig meistens irgendwie,

01:06:38: auch wenn ich die Ziele vielleicht oft gut finde, meistens auch eher gegen Quoten.

01:06:42: Ja, Quoten sind Biester.

01:06:45: Also das will natürlich keiner, das will man auch nicht in der Frauenförderung und so.

01:06:50: Aber wenn du merkst, dass Freiwilligkeit es nicht bringt,

01:06:53: dann greifst du irgendwann unter Schmerzen drauf zurück und sagst,

01:06:56: ja, geht halt nicht anders.

01:06:57: Aber ich frage mich immer nach, also wie man das sortiert.

01:07:00: Also bei dem Geschlechterthema ist halt sowas Offensichtliches irgendwie so.

01:07:04: Aber es ist ja auch erstmal eine These, dass quasi das Geschlecht jetzt,

01:07:08: das ist von wo aus quasi sich Gedei und Verderbte eines Lebens entscheidet so.

01:07:14: Man könnte auch.

01:07:14: Ja, aber wir hatten eben den Punkt.

01:07:15: Ich glaube schon, dass diverse Teams aus unserer beider Erfahrung,

01:07:21: was wir mögen, mit Frauen, mit Männern zusammenzuarbeiten, das das hilft.

01:07:25: Absolut.

01:07:25: Dass das total gut tut.

01:07:26: So, ich meine, man könnte ja genauso gut sagen, wir brauchen,

01:07:29: also bevor man eine Frauenquote im Bundestag einführt,

01:07:32: führt man irgendwie eine Quote von Leuten ein, die in Armut aufgewachsen sind.

01:07:35: Oder die weiß ich meine.

01:07:37: Also man könnte sich ja jede Diskriminierungsdimension greifen.

01:07:41: Das stimmt.

01:07:41: Und das finde ich ja manchmal so ein bisschen willkürlich,

01:07:43: dass es dann jetzt so das Geschlecht ist, weil ich nicht das Gefühl habe,

01:07:45: dass eine eine Akademik-Kartochter, die irgendwie in einer Kleinstadt aufwächst,

01:07:50: nie Geld sorgen hat, dass dies jetzt irgendwie schwerer hat als irgendein

01:07:53: irgendein Atze, der am 12. Stock wohnt, beide Eltern saufen, aber er ist ein Mann.

01:07:57: Also, weißt du? Hast du vorgesehen recht?

01:08:00: So, das war also auch noch ein Faktor der Einzahl auf Demokratie verdrossen hat.

01:08:05: Ich habe mich gefragt, möchte ich mit dir überlegen,

01:08:07: wie kriegt man das denn nochmal gedreht, dass sehr viel mehr Menschen für sich

01:08:12: eine bessere Zukunft erwarten und auf wen könnten sie sich dabei verlassen?

01:08:18: Auf wen konntest du dich verlassen?

01:08:19: Immer nur auf dich selbst oder wie hast du das hingekriegt?

01:08:23: Also, abgesehen davon natürlich so von diesen ganzen Sachen,

01:08:27: die wir so in Deutschland für total selbstverständlich nehmen,

01:08:30: wie irgendwie umsonst zur Schule zu gehen und das ist ich was so.

01:08:33: Also auf diese Infrastruktur von Deutschland habe ich natürlich

01:08:36: irgendwie davon natürlich total profitiert.

01:08:39: Aber was was darüber hinausgeht, muss ich schon sagen, dass ich eigentlich.

01:08:46: Schon irgendwie so ab dem Moment, wo ich es konnte, probiert habe,

01:08:50: für mich selber zu sorgen.

01:08:51: Also ich habe noch nie 1 Cent, also ich selber so über

01:08:55: über Wohngeld und so von meiner Familie und irgendwie Kindergeld,

01:08:58: Halbweisen, Renten und so die Transferleistung,

01:09:01: mit denen wir aufgewachsen sind.

01:09:02: Aber ich selber als Erwachsener habe nie auch nur 1 Cent

01:09:06: finanzielle Unterstützung von Deutschland für irgendwas gewollt.

01:09:09: Nee, aber.

01:09:12: In nahen Anfänge.

01:09:13: Das war jetzt nicht so ein Stolzding so.

01:09:15: Ich bin zu stolz dafür sein.

01:09:16: Ich das war irgendwie gar nicht so in meiner

01:09:18: Möglichkeitenliste.

01:09:19: Wie war für mich klar, wenn man muss irgendwie um sich selber kümmern.

01:09:23: So. Und und das habe ich irgendwie ab dem Moment, wo es ging gemacht.

01:09:27: Also ich verdiene seit ich 14, 15 bin irgendwie mein mein eigenes Geld.

01:09:30: Und je mehr das dann jetzt irgendwie über die Zeit wurde,

01:09:35: mit mit irgendwie Comedy und so verdiene ich jetzt schon lange nicht

01:09:39: mehr Geld für mich, nur sondern halt für meine komplette Familie.

01:09:42: Also ich bin irgendwie so die.

01:09:43: Also ich bin irgendwie so das, was eigentlich vielleicht ein Land

01:09:47: sein seinen Bürgern bieten sollte für meine Familie.

01:09:51: Ich bin für mein Vater die Rente, die Krankenversicherung, die Miete, die alles

01:09:54: und von Herzen gerne.

01:09:56: Und ich aber ich weiß nicht ob das das geht ja jetzt nur, weil ich halt so

01:10:01: Glück hatte mit die.

01:10:03: Also ja, aber das ist überbordende Talent.

01:10:06: Ja, weil das halt bei mir jetzt geklappt hat, will ich damit sagen.

01:10:08: Also das kann ja nicht einberechnet werden.

01:10:10: Ja, okay, dann wird einer aus der Familie irgendwie finanziell

01:10:13: krass erfolgreich und und rettet dann alle so.

01:10:15: Also das geht ja nicht.

01:10:16: Und vor allen Dingen wird einem werden einem dann noch Stein in den Weg

01:10:19: gelingt, das finde ich richtig krass.

01:10:20: Das ist ein bisschen weg von unserem Thema, aber nur nur mal ganz kurz.

01:10:23: Ich muss so voll viel Steuern dafür bezahlen.

01:10:26: Naja, logisch.

01:10:27: Dass ich meinem Vater, dass ich meinem Vater Geld gebe.

01:10:30: Wie Schenkungssteuer.

01:10:31: Schenkungssteuer, weil das nur andersrum gedacht ist.

01:10:34: Also als Eltern kannst du deinen Kindern bis zu 400.000 Euro oder so was

01:10:39: schenken einfach so und nichts geht davon weg.

01:10:41: Aber ich muss irgendwie alles, was über 10.000 Euro im Jahr hinausgeht,

01:10:44: so mit Schenk.

01:10:45: Also das ist so ganz auch so eine ganz komische Vorstellung,

01:10:48: wie Deutschland sich so familiäre

01:10:50: so familiären Zusammenhalt und so vorstellt.

01:10:54: Also du musst doch, wenn du dich als Deutschland halt nicht um so

01:10:58: eine Leute kümmern kannst wie mein Vater oder ganz, ganz viele so Leute,

01:11:01: dann kannst du es ja nicht der Familie noch schwer machen, diese Aufgabe zu übernehmen.

01:11:05: Andererseits, also wenn du jetzt

01:11:08: einen saureichen Vater hättest und würdest dem aber noch mal 400.000

01:11:12: Euro schenken können, dann würde ich als Gesellschaft sagen,

01:11:15: wait a minute.

01:11:17: Richtig, aber die wenigsten saureichen Väter kriegen von ihren Kindern 400.000

01:11:20: Euro geschenkt. Ja, okay, das ist unrealistisch.

01:11:23: Ich komme selber drauf.

01:11:25: Fühlst du dich durch?

01:11:26: Ich habe es eben schon mal gesagt, dein.

01:11:28: Ich glaube, ganz viele Leute probieren irgendwie, also sind halt einfach so.

01:11:32: Ja, ich kann mich auf.

01:11:34: Ich verlasse mich jetzt nicht auf irgendjemand Externes.

01:11:38: Ich probiere hier selber mein Wirkungkreis irgendwie für mich und dann so für meine

01:11:41: Leute klar so irgendwie was was zu machen.

01:11:44: So. Ich glaube, das ist bei vielen so.

01:11:46: Es ist ja auch nichts Schlechtes, aber ich weiß nicht, ob es jetzt auch zwangsläuft,

01:11:50: was ist, was eine Gesellschaft irgendwie zusammenführt, wenn so jeder so für sich kämpft.

01:11:54: Nee, so darf es ja eigentlich auch nicht sein.

01:11:57: So ist es ja auch nicht angelegt.

01:11:58: Also du hast es auch als ersten Punkt angesprochen, dass du gesagt hast,

01:12:02: nee, klar, wir haben eine Infrastruktur, die allerdings an vielen Stellen marode ist,

01:12:07: aber nimm allein, dass wir in Sicherheit leben, dass wir soziale Sicherheit haben,

01:12:13: dass wir Polizei alles Mögliche haben, dass wir uns verlassen können.

01:12:17: Darauf, dass der Staat seinen Gewaltmonopol offentlich wahrnimmt und uns schützt.

01:12:23: Nimm, dass wir zur Schule gehen können und zwar nichts dafür bezahlen müssen.

01:12:29: Also also es gibt das, was man unter Gemeinwohl versteht,

01:12:35: ist ja schon vorhanden in Deutschland und es wird auch niemand natürlich komplett bei Null fallen gelassen.

01:12:42: Also. Und Armut in Deutschland ist auch immer noch was anderes als Armut woanders.

01:12:46: Hilfe. Ja, ganz genau.

01:12:48: Das muss man schon alles sehen.

01:12:49: Ich wollte dich fragen, weil du beschrieben hast, auf was du aus deinem Talent gemacht hast.

01:12:54: Fühlst du dich dadurch durch dieses, ich nenn's so überbordende Talent, privilegiert?

01:13:01: Dazu kommt ja noch, mag ich total gerne an deinem Lebensweg,

01:13:07: dass du dann irgendwann anfangs zweiter Bildungsweg dein Abi irgendwie nachzumachen.

01:13:13: Geht natürlich nur, wenn man richtig diszipliniert ist, wenn man eine Art von Härte gegen sich selbst hat

01:13:20: und dann auch trotzdem aufsteht an dem Tag, an dem du gar keinen Bock hattest.

01:13:25: Bist du dadurch privilegiert und irgendwie anders herauskommen, als das jetzt jeder sein kann?

01:13:32: Also, es fühlt sich irgendwie komisch an jetzt, von sich selber als so krass teilentiert zu sprechen und so.

01:13:39: Aber ich weiß auf jeden Fall, dass dafür, dass es jetzt die letzten zehn Jahre wirklich gut gelaufen ist für mich,

01:13:49: über zehn Jahre, das ist jetzt so hauptberuflich erfolgreich, dass es nicht alles Sachen waren,

01:13:58: die ich beeinflussen kann, die dazu geführt haben.

01:14:02: Also, ich find Glück ist da wirklich gar kein schlechtes Wort, weil du davorhin so reingegangen bist.

01:14:08: Aber also, ohne Glück hat man auch keine Karriere.

01:14:12: Nur mit harter Arbeit und nur mit Talent funktioniert das nicht.

01:14:16: Also, man muss einfach auch so Glück haben, dass das, was man irgendwie macht,

01:14:20: dass es zufällig auch anderen Leuten gefällt oder dass es zufällig in den Zeitgeist reinpasst

01:14:25: oder dass man irgendwie zufällig Personen XY getroffen hat, die dann dehnen und dann konntest du da irgendwas.

01:14:31: Also, das sind ja manchmal so wirklich so...

01:14:34: Also, ich weiß nicht, ob ich das mal hier, ob ich das in deinem Podcast hier erzählt hatte.

01:14:37: Ich kann es ja nur ganz kurz so ein Beispiel für so Glück in meinem Leben war zum Beispiel,

01:14:43: dass bei meinem allererster Auftritts, was 2007 oder 2008 war bei einem Poetry Slam in Neukölln,

01:14:50: in der Mitte in Neukölln.

01:14:52: Und früher, da war das Format noch relativ klein und so,

01:14:55: da war es im Heimathafen, waren irgendwie 200 Zuschauer

01:14:58: und früher lief das noch so...

01:15:02: Da geht es Publikum hin und da gehen einfach Leute hin, die auftreten wollen

01:15:06: und die ersten 12, die sich irgendwie melden, als Leute, die auftreten wollen, die kommen ran

01:15:12: und alle, die darüber hinaus irgendwie da sind, die schreiben sich auf...

01:15:15: Und wenn mehr als 12 sind, dann kommen alle Namen, werden aufgeschrieben,

01:15:19: zusammengeknüllt in Hut und dann werden einfach 12 Namen rausgezogen.

01:15:23: Und bei meinem ersten Auftritt, da mich es halt hingegangen,

01:15:27: es waren mehr als 12 Anmeldungen, es wurde das Line abgezogen und ich war nicht dabei.

01:15:33: Und dann saß ich dann irgendwie so traurig, fand es irgendwie so schade

01:15:36: und dann wurde der Letzte anmoderiert am Abend und der war nicht da.

01:15:42: Und dann haben die nochmal den Namen gesagt und der hat sich nicht gemeldet

01:15:45: und haben die wieder in den Hut gegriffen, haben die meinen Namen gegriffen

01:15:47: und dann wurde ich rausgezogen von allen, die übrig blieben

01:15:50: und bin dann aufgetreten und hatte einen guten Auftritt

01:15:52: und war so angefix von diesem Auftritt, dass ich angefangen habe, für die Bühne zu schreiben.

01:15:57: Und das ist ja so random und das ist ja wirklich einfach Glück.

01:16:02: Aber dann musst du es auch nehmen, weißt du? Also da überhaupt sitzen geblieben zu sein,

01:16:06: der jetzt auch super frustriert nach Hause gehen könnte, hast du nicht gemacht,

01:16:10: sondern bist da sitzen geblieben und dann aus dem Stand aus dem Kalten macht du das, dann das ist schon...

01:16:15: Genau, also der Umkehrschluss ist nicht nur Glück, also nur Glück bringt einem auch nichts.

01:16:19: Ich glaube, es ist aber wirklich immer so ein Zusammenspiel aus irgendwie Arbeit, Talent vielleicht und halt Glück.

01:16:27: Also ich glaube, es muss alles stimmen, ich glaube.

01:16:29: Und da bin ich natürlich total dankbar für und mir ist auch völlig klar,

01:16:34: dass es ein absolutes Privileg ist, einfach so von dem leben zu können, was man eh am liebsten macht

01:16:43: und dann nicht nur leben können, sondern auch noch so richtig gut leben können

01:16:46: oder halt so meine komplette Familie, so, es wird nie wieder, wird irgendwie lobrecht arm sein.

01:16:51: Aber das ist schön.

01:16:52: Das ist schon, also da bin ich wirklich extrem dankbar für.

01:16:55: Und guck, das wollten wir ja angucken, das wollte ich gerne rausfinden, wie kriegt man es hin,

01:17:00: dass sehr viel mehr Menschen so wie du die Kurve kriegen, sie rausarbeiten,

01:17:08: aus das, was sie als Armut empfinden.

01:17:11: Daran haben wir auch in der zurückliegenden Folge gesprochen, dass man das ja für sich dann irgendwie definieren kann.

01:17:17: Aber am besten, du bist gar nicht in der Situation, dass du es definieren musst,

01:17:20: sondern du hast eben einen Auskommen, du kannst dein Leben bezahlen

01:17:25: und du fühlst dich gesellschaftlich nicht schlechter gestellt und verlierst darüber nicht.

01:17:30: Das war ja die Erkenntnis der Ebert-Stiftung dann irgendwann auch das Vertrauen in die Politik,

01:17:35: gar in unser ganzes System.

01:17:37: Das ist das, was du gesagt hast.

01:17:41: Ich glaube, wenn die Leute müssen das Gefühl haben, dass sie zumindest eine faire Chance hatten.

01:17:48: Ich glaube, das ist total wichtig, um dieses System am Laufen zu haben,

01:17:54: dass die Leute ehrlich das Gefühl haben, okay, ich hatte jetzt zumindest einen fernen Versuch.

01:18:02: Willst du jetzt eigentlich wirklich die Tierschutzpartei wählen?

01:18:05: Ich weiß es, weißt du, wenn du wählst?

01:18:08: Nee, auch noch nicht, genau.

01:18:10: Aber ich werde schon eine Partei wählen, bei der ich sicher sein kann, dass sie diesen Prozent...

01:18:16: Dass sie irgendwo ankommt.

01:18:18: Dass sie irgendwo hinkommt.

01:18:19: Nur, es kann dir natürlich leicht passieren, mit deinem Impact und deiner Reichweite,

01:18:23: dass wenn du jetzt sagst, Leute, guck mal das Programm der Tierschutzpartei an, ich hab's mir angeguckt,

01:18:28: also die kommt dann über 5%, dann wird man sagen, danke Felix Lobrecht.

01:18:35: Und dann, was machst du dann? Ist das dann noch Politik ernst, Felix?

01:18:40: Ja, das ist mir zu viel Verantwortung.

01:18:41: Also das würde ich dann glaube ich wirklich nicht wollen.

01:18:44: Ich hatte eine Frage zu deinem Wahlverhalten.

01:18:47: Schön abgelenkt.

01:18:48: Nee, ich antworte da gleich drauf.

01:18:50: Nee, weil mich würde interessieren, wählst du, wenn du dich so selber beobachtest,

01:18:53: jetzt die letzten 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10, 12, weiß nicht, wie viele Wahlen du schon miterlebt hast,

01:18:58: wählst du immer dasselbe?

01:19:02: Tendenziell schon.

01:19:03: Also ich bin immer hingegangen, dass ich schon auch gewählt habe,

01:19:10: so dass ich dachte, okay, wer hat welche Chancen, ich gucke mir sehr genau an,

01:19:14: wer tritt in meinem Wahlkreis an, zum Beispiel.

01:19:17: Echt? Und wo guckst du dir das an?

01:19:19: Kannst du im Internet nachschauen, machen auch manche Zeitungen natürlich gut,

01:19:25: dass sie Wahlkreis für Wahlkreis durchgehen und dass du dann natürlich ablesen kannst,

01:19:30: wie chancenreich ist deine Kandidatin, ist dein Kandidat da unterwegs.

01:19:34: Und dann wähle ich nicht irgendwas, wovon ich überhaupt nicht überzeugt bin,

01:19:39: aber wenn ich das Gefühl habe, okay, das kann ich gut mittragen und diejenige ist da aussichtsreich,

01:19:45: dann wähle ich den aussichtsreichen Kandidaten.

01:19:47: Das sind die das taktische Wahlen?

01:19:48: Ja, aber auch dass du eben beide Stimmen sauber nutzt und die Parteistimme ist die Parteistimme.

01:19:54: Aber ganz kurz, aber ich kann dem folgen, wenn man jetzt quasi mit seiner ersten Stimme

01:20:01: irgendeinen Kandidaten, also du wohnst in einem Viertel, wo alle grün wählen,

01:20:05: also das Safe gewinnt dir der Gründe direkt Kandidat, und du wählst jetzt aber irgendwie den CDU-Mensch.

01:20:09: Das bringt nichts.

01:20:10: Genau, das ist eine weggeschmissene Stimme.

01:20:12: Aber auf eine Art zementiert, also wenn alle so denken, dann ist es eine weggeschmissene Stimme.

01:20:19: Aber man kriegt da nicht so richtig Dynamik rein, wenn man das quasi für so gegebenen Mann nimmt.

01:20:25: Ach, ist recht, aber jetzt hast du es auch sehr holtschnittartig gezeichnet, das Beispiel,

01:20:30: denn das alle den grünen Kandidaten wählen.

01:20:32: Nee, aber du weißt, was das ist meiner.

01:20:34: Ja genau, aber wenn es da spitze auf Knopf steht, kann deine Stimme ja wieder was machen,

01:20:39: dass dann derjenige durchkommt, von dessen Programmatik du überzeugt oder halbwegs überzeugt bist.

01:20:44: Und so entscheide ich mich dann.

01:20:45: So habe ich mich immer entschieden, so das bleibt tendenziell immer ähnlich.

01:20:50: Und ja, auf jeden Fall demokratisch, also ich würde natürlich nie eine rechtsextreme Partitei wählen.

01:20:58: Ich denke mir, ich möchte auch nicht, dass die irgendwie weiterkommen.

01:21:01: Nee, das möchten zum Glück noch die meisten in Deutschland nicht.

01:21:05: Ja, ich weiß nicht wen ich wähle.

01:21:10: Wahrscheinlich gucke ich irgendwie so, wo ich irgendwie das Gefühl habe,

01:21:15: ja, so eine, so eine, nicht mal jetzt irgendwie so für mich selber,

01:21:18: aber vielleicht so eine Stimme braucht es im Bundestag irgendwie, weiß ich meine.

01:21:23: Also ich glaube, die Linken sortieren sich, die puzzeln sich gerade wieder neu zusammen,

01:21:27: wissen nicht, ob das irgendwie was wird, die haben sich jetzt auch irgendwie nicht wirklich mit rumbekleckert.

01:21:33: Ich kann es dir wirklich nicht sagen.

01:21:35: Ich hatte ja mal die Idee, ich weiß nicht, ob ich das in deinem Podcast gepitscht habe oder irgendwo anders,

01:21:39: aber ich glaube, man sollte für so Leute wie mich, die nicht wissen, wen sie wählen sollen,

01:21:44: die aber auch nicht nicht wählen wollen, um diesen Proport irgendwie beizubehalten,

01:21:48: sollte man einfach negativ Stimmen anbieten.

01:21:51: Ja, das habe ich gelesen, hab dann gefragt.

01:21:54: Okay, ich verstehe es nicht ganz, eventuell stehe ich aus der Bealtung.

01:21:57: Ah, also du kannst noch mal sagen, aber was bei mir rauskommt, ist du lehnst ab.

01:22:02: Das finde ich eigentlich hat für mich mit einem Vorgang eines Wählen gar nichts zu tun,

01:22:07: sondern ich würde da einmal sagen, ich entscheide mich für was.

01:22:10: Du ist richtig.

01:22:11: Aber wenn man jetzt nicht irgendwie findet, dass es gerade irgendwas gibt, wo ich sage,

01:22:17: da bin ich jetzt dafür, so es gibt zum Beispiel eine Gemeinsamkeit,

01:22:21: die so alle demokratischen Parteien gerade haben, die ich wirklich schwierig finde.

01:22:27: Aber natürlich will ich ja trotzdem nicht nicht wählen.

01:22:30: Und dann dachte ich halt, wenn man negativ Stimmen,

01:22:33: ich habe mir das so vorgestellt, ich habe es noch ein bisschen weiter gedacht.

01:22:36: Ich sage, jeder hat zwei Stimmen, so wie jetzt,

01:22:37: also meine erste Stimme, zweit Stimme.

01:22:39: Und du kannst mit deinen Stimmen entweder irgendwie für etwas wählen

01:22:43: oder wenn du einfach so angekotzt bist von allem, so,

01:22:47: aber bevor du dann nicht wählen gehst, kannst du auch dann einen Kreuz für irgendwas machen,

01:22:52: einen Gegen- und irgendwas, kannst du auch beide gegen irgendwas machen,

01:22:54: kannst du auch beide für irgendwas machen.

01:22:56: Einfach damit dieser Proport beibehalten wird.

01:22:59: Und weil du, okay, ich weiß nicht, wen ich jetzt hier von,

01:23:04: aus der Sicht von jetztem immer sehr Politik verdrossen,

01:23:08: ich weiß nicht, wen von den Pfeifen ich jetzt zu supporten will,

01:23:11: ich weiß aber auf jeden Fall, wen ich nicht supporten will.

01:23:13: Also ich weiß auf jeden Fall, wer es nicht werden soll.

01:23:15: Und dann kriegen die jetzt meine beiden negativ Stimmen.

01:23:17: Ach so.

01:23:18: Ich glaube, es geht nicht, aber jetzt bin ich auch...

01:23:24: Ich glaube, da könnten immer so kluge Leute übernacht denken.

01:23:26: Also irgendeine Art, wie man quasi teilnehmen kann

01:23:31: im Sinne von der Proport- bleibt beibehalten,

01:23:36: so, ohne dass man aber sich so verrenken muss

01:23:41: und irgendwas wählen muss, was man für Quatsch hält in dem Moment.

01:23:45: Weil ich finde, das ist irgendwie kein...

01:23:48: Das funktioniert ja auch nicht dieser, wir sind besser als die anderen Wahlkampf.

01:23:51: Das hat im Osten nicht funktioniert jetzt,

01:23:54: das hat bei den USA nicht funktioniert und so...

01:23:57: Stimmt.

01:23:58: Na ja, aber was hat nicht funktioniert in den USA?

01:24:01: Da würde ich glauben, dass es einfach kein vernünftiges Angebot gab.

01:24:05: Also Kamala Harris mit dem Demokratie...

01:24:09: Wir sind nicht Trump, das war das Angebot.

01:24:10: Genau, das ist keins.

01:24:11: Das ist keins.

01:24:12: Weil das ist sehr abstrakt und da denkst du ja, kriegt mich gerade gar nicht,

01:24:15: bin ich, sorg ich mich eventuell nicht drum,

01:24:18: sondern ich sorg mich um Lebenshaltungskosten, das wusste man auch.

01:24:22: Das war das drängende Problem vieler, wenn ich alle US-Amerikanerinnen und Amerikaner

01:24:27: außer den Ganzreichen und so, die dann uns auch,

01:24:30: aus anderen Gründen auch Herrn Trump wählen,

01:24:32: weil sie sich da richtig was von versprechen.

01:24:35: Der geht aber dann hin und sagt, ich senke den Strompreis ab,

01:24:38: mache euch ein echtes Angebot und ich senke die Lebenshaltungskosten.

01:24:41: Das hat bei ganz vielen Menschen verfangen,

01:24:44: dass sie gesagt haben, na gut, dann lass den mal probieren,

01:24:46: mal gucken, ob er es hinkriegt.

01:24:48: Und seine Bilanz war nach der ersten Amtszeit so schlecht nicht,

01:24:52: beidens auch nicht.

01:24:54: Der hatte aber die Lebenshaltungskosten nicht runtergebracht,

01:24:57: da hat die Inflation drauf eingezahlt, da konnte er gar nichts für.

01:25:00: Pandemiemerkmal, dass auch wir oder auch andere Staaten in der Welt erlitten haben,

01:25:08: keine Frage.

01:25:09: So und dann hättest du, ja, wissen sie jetzt, glaube ich,

01:25:14: auch besser die Demokraten in anderen Wahlkampf machen müssen.

01:25:18: Das, allerdings, finde ich, kann man jetzt sich noch mal anschauen.

01:25:21: Auch jemand, der bedient ist wie du.

01:25:23: Aber ist es nicht auf eine Art das, was wir von den Leuten quasi erwarten,

01:25:28: dass sie zur Wahl gehen, obwohl sie eigentlich gerade nichts gut finden?

01:25:31: Nee, weil jetzt...

01:25:32: Also ist das nicht genau dieses Jahr immer noch besser,

01:25:34: als nicht zu gehen und was...

01:25:35: Aus Gründen her gesagt, merk mal,

01:25:38: alle Wahlprogramme im Moment ist, finde ich,

01:25:41: eine taugliche Antwort auf die Realität,

01:25:44: ist, dass die ins Zentrum stellen, dass sich Lebenshaltungskosten verringern.

01:25:51: Das ist auf jeden Fall inhaltlich, das stimmt.

01:25:53: So, das finde ich jetzt erstmal einen guten Punkt.

01:25:54: Jetzt kannst du dir da nochmal angucken, zähle ich zu der Klientel,

01:25:57: die diese Partei da gerade ansprechen will,

01:26:00: oder fühle ich mich da überhaupt nicht mit gemeint.

01:26:04: Ich finde den Walo Mart immer gut, dass du da guckst,

01:26:06: okay, ist da ein Angebot bei, wo ich sage, okay, wenigstens das.

01:26:10: Wenn du das hinkriegst, dann freue ich mich drüber.

01:26:14: Und das, so glaube ich, funktioniert Demokratie.

01:26:17: Dass du dann eigentlich den Kompromiss siehst

01:26:21: und vielleicht auch dich von mir aus,

01:26:24: mein Händes ist immer so das kleinere Übel,

01:26:26: finde ich für eventuell ein doofes Framing,

01:26:28: sondern dass man sagt, okay, das, wo ich mich noch am ehesten aufgehoben fühle, oder so.

01:26:33: Könntest du dir vorstellen, in die Politik zu gehen?

01:26:35: Auf gar keinen Fall.

01:26:37: Du hast sowieso was ganz anderes vor.

01:26:39: Das will ich auch noch sagen.

01:26:41: Du gehst 2.25.26 wieder auf ganz große Tour mit deinem neuen Programm, Cell Out.

01:26:48: Was ist das? Was erwartet uns da?

01:26:50: Auch das einfach mein neues Comedy-Programm,

01:26:54: was ich jetzt im letzten Jahr geschrieben und getestet habe.

01:26:58: Damit gehe ich einfach auf Tour, mach Shows,

01:27:02: 90 Minuten durchlachen, immer noch eine Opener, nur ein Opener dabei.

01:27:06: Das wird richtig geil.

01:27:07: Und mein altes Special.

01:27:09: Also meine letzte Tour, das ist nämlich auch richtig cool.

01:27:12: Ich erreiche hier auch mal Leute, die ich sonst nicht erreiche.

01:27:15: Das finde ich auch wirklich gut.

01:27:17: Weil man sich ja auch selber immer an seiner Bubble bewegt.

01:27:19: Und wenn hier Leute zuhören, die sich fragen, was macht dieser Mann?

01:27:24: Die können, und die sind der ARD-Affin, weil du warst da bei der ARD.

01:27:29: Und daher kennen die dich wahrscheinlich auch.

01:27:32: Am 10.01. läuft um 22.20 Uhr in der ARD im Fernsehen,

01:27:37: direkt nach den Tagesthemen.

01:27:39: Läuft mein letztes Programm "All You Can Eat" im Fernsehen.

01:27:43: Und danach ist es auch noch ein halbes Jahr

01:27:46: irgendwie exklusiv in der ARD-Mediathek jederzeit abrufbar.

01:27:50: Ist super, ne? Findest du gut, ne?

01:27:52: Find ich richtig gut.

01:27:53: Warum gefällt dir das so?

01:27:54: Ich bin Fan von öffentlich-rechtlichem Rundfunk.

01:28:00: Insofern, wenn das gut gemacht ist, hat das was Extremdemokratisches.

01:28:04: Und nirgendswo ist es umsonst da,

01:28:07: als in einer Mediathek von einem öffentlich-rechtlichen Sender.

01:28:10: Weil bei YouTube zahlst du es mit Werbungen oder irgendwas.

01:28:13: Oder bei Netflix, mit Abos.

01:28:15: Aber die Mediathek ist wirklich umsonst, umsonst.

01:28:17: Barrierefreiheit geht nicht.

01:28:19: Du zahlst den Rundfunkbeitrag.

01:28:21: Das ist richtig.

01:28:22: Aber den zahlst du ja so oder so.

01:28:24: Dann kannst du ja noch mal einen Special mitnehmen.

01:28:27: Ein guter Jokes und alles Entertainment in diesen kongischen Zeiten.

01:28:32: Hast du da eigentlich auch so eine Lücke drin,

01:28:35: die du dann auf der Aktualität reagierst?

01:28:37: Habe ich z.B. von Till Reiner gehört, der sagt,

01:28:40: der hat so 80% oder 70%, weiß gar nicht, was er gesagt hat.

01:28:43: Ist fix.

01:28:45: Und den Räh ist, füllt er im Zweifel auch aktuell auf oder bespielt,

01:28:50: aktuell was auch, um sich wach zu halten.

01:28:52: Auf jeden Fall.

01:28:53: Um sich zu ändern.

01:28:54: So eine Show muss irgendwie, die muss dynamisch bleiben.

01:28:58: Also es muss spontane Momente geben, es muss interaktive Momente geben.

01:29:02: Wenn irgendwas Aktuelles einfach brennt,

01:29:05: kann man Sachen auch teilweise einfach nicht ansprechen.

01:29:09: Also keine Show ist wie die andere.

01:29:12: Es gibt immer so ein Gerüst, ich würde da mitgehen mit Till,

01:29:15: so 80%, finde ich eine gute Schätzung.

01:29:17: Aber 20% variieren immer.

01:29:19: Manchmal ist man in irgendeiner Stadt, wo irgendwas Komisches ist

01:29:21: oder der Raum ist komisch oder es ist irgendwas offensichtlich

01:29:25: ansprechenswertes passiert.

01:29:27: Irgendwas ist ja immer so.

01:29:29: Und sind es politische Themen noch manchmal?

01:29:32: Das kann alles sein.

01:29:33: Also da, das, du weißt nicht, das ist von irgendwie,

01:29:38: Dieter Bohlen hat das gemacht, so, kann alles sein.

01:29:42: Ich weiß es nicht.

01:29:44: Wie ernst sollte man Politik nehmen?

01:29:45: Darüber haben wir gesprochen jetzt.

01:29:48: Unsere letzte Frage ist immer, wo stehen wir in der Frage in einem Jahr?

01:29:52: Was denkst du?

01:29:54: Also ich bin ganz ehrlich, ich habe, ich glaube,

01:29:58: ich verstehe übrigens nicht, es wird jetzt auch wahrscheinlich

01:30:00: für ja zu viel Thema aufmachen.

01:30:01: Warum irgendwie gerade immer gesagt wird, ja jetzt die Wahl ist so lala,

01:30:05: aber 2029, da geht es um alles.

01:30:07: Warum eigentlich?

01:30:08: Vielleicht weil man erwartet, dass die AfD bis dahin noch stärker geworden ist.

01:30:12: Okay.

01:30:13: Das ist ja auch irgendwie so ein bisschen traurig in die eigene Arbeit.

01:30:16: Oder wenn man denkt, in den nächsten vier Jahren

01:30:18: verkacken wir es so weiter, dass sie noch stärker werden.

01:30:21: So eine komische Dings.

01:30:23: Ja, weiß ich nicht.

01:30:24: Ich glaube, ich glaube, dass die Politikerinnen und Politiker,

01:30:28: die gerade in Verantwortung sind, wirklich sich vor Augen führen müssen,

01:30:32: dass ganz viele Leute sehr bedient sind und dass die,

01:30:34: die nicht noch weiter wegstoßen dürfen.

01:30:38: Die müssen irgendwie, die Leute irgendwie bei sich halten.

01:30:42: Deshalb hoffe ich jetzt einfach mal,

01:30:43: dass wir in einem Jahr irgendwie besser dastehen als jetzt.

01:30:46: Schön. Felix, danke, dass du da warst.

01:30:49: Gerne, Anne.

01:30:50: Haben wir Spaß gemacht.

01:30:51: Aufgezeichnet haben wir die Folge am 19.12.2024 am späten Nachmittag.

01:30:58: Redaktion hat gemacht Marie Schiller, Producer Lukas Hamburg,

01:31:02: Patrick Zahn und Maximilian Frisch.

01:31:03: Sounddesign, Hannes Husten.

01:31:05: Die Vermarktung macht für uns die Mitvergnügen und das Ganze ist eine Produktion

01:31:08: of the Media GmbH.

01:31:12: www.mooji.com

01:31:14: www.mooji.com

01:31:17: www.mooji.com

01:31:20: www.mooji.com

01:31:22: [Auss custardt]