Wie ist Trump noch zu stoppen? Mit Cathryn Clüver Ashbrook

00:00:00: Welche Ihrer beiden Staatsbürgerschaften würden Sie im Moment lieber danken zurückgeben,

00:00:06: die Deutsche oder die Amerikanische?

00:00:08: Ja, ganz klar die Amerikanische.

00:00:09: Es ist gerade schwer, das zu ertragen.

00:00:12: Ich finde, vieles, was in den USA gerade abläuft, ist zutiefst unamerikanisch, jedenfalls so ich,

00:00:17: amerikanisch zu redefinieren.

00:00:18: Politik mit Anne Will

00:00:28: Und da sind wir auch schon wieder.

00:00:40: Ihr hört die nächste neue Folge unseres Podcasts und auch in der wollen wir uns mit den USA beschäftigen.

00:00:47: Ich freue mich, dass ihr zuhört.

00:00:48: Herzlich willkommen bei uns.

00:00:50: Ich habe Mails von euch bekommen.

00:00:52: Das hat mich ohnehin gefreut, hat mich aber besonders auch deshalb gefreut, weil ihr darin was fragt,

00:00:58: was wir uns im Team auch gefragt haben.

00:01:00: Nämlich, wie ist Donald Trump eigentlich noch zu stoppen?

00:01:04: Wer könnte das tun, wo es eigentlich die Opposition in den USA warum hört?

00:01:09: Und sieht man so wenig zum Beispiel von den Demokraten, aber vielleicht auch von dem einen oder der anderen Republikaner in,

00:01:16: die nicht einverstanden ist mit dem Kurs des Präsidenten.

00:01:19: Auf wen kann man sonst Hoffnungen setzen, wenn man denn möchte, dass irgendjemand diesem Präsidenten noch in den Arm fällt?

00:01:28: Und bei mir um all das zu besprechen, ist eine absolute Auskennerin.

00:01:32: Ich freue mich total, eine ausgewiesene Spezialistin, was die Politik der USA und auch was die transatlantischen Beziehungen angeht.

00:01:41: Im Moment ist sie Senior Advisor bei der Bertelsmann Stiftung.

00:01:45: Nach vielen, vielen Stationen einer enorm beeindruckenden Karriere,

00:01:49: Catherine Kluber Aschbrook ist bei uns.

00:01:52: Herzlich willkommen.

00:01:53: Ich freue mich sehr.

00:01:53: Hallo.

00:01:54: Toll, dass Sie da sind und auch sehr interessant, was Sie am Anfang gesagt haben,

00:01:58: dass Ihnen das, was in den USA im Moment passiert, unamerikanisch vorkommt.

00:02:03: Was denn?

00:02:04: Wir hat zum Beispiel auch eine mangelnde Protestkultur, aber eben auch vor allen Dingen einen Nachwirkung

00:02:11: im einem pluralistischen System, für das ich die USA immer gehalten habe.

00:02:16: Pete Hexess, als er neulich in Stuttgart war, der Verteidigungsminister,

00:02:20: musste sich im Übrigen das Gründungsmotto der USA von amerikanischen Soldaten zurufen lassen.

00:02:25: Er wusste es nicht?

00:02:26: Er wusste es nicht.

00:02:27: Also, Eploribus Unum, das mussten eben die amerikanischen Soldaten zurufen.

00:02:32: Denn auch das Militär, und ich bin als Teil einer Militär-Community hier in Wiesbaden aufgewachsen in Deutschland,

00:02:37: also aber eben mit einem stark amerikanischen Einschlag.

00:02:41: Für mich hat das immer bewiesen, also das amerikanische Militär,

00:02:45: aber im Ganzen auch das Verständnis von Amerika, von sich selbst,

00:02:50: dass das in der wirklich der gelebte Melting-Pott ist.

00:02:53: Also, das Land, in dem auch die Fehler der Geschichte korrigiert werden können.

00:02:58: Siehe die Bürgerrechtsbewegung der 60er-Jahre.

00:03:01: Das sind die Bürgerrechtsbewegungen und die Bewegungen, die meine Eltern stark geformt haben,

00:03:06: die die Lieder geformt haben, die sie mir an der Wiegel gesungen haben.

00:03:09: Also "We Shall Overcome", das singe ich heute meinen Kindern noch vor,

00:03:13: jetzt mit einem anderen, einem traurigeren Tonfall,

00:03:16: denn jetzt sind die Probleme noch weit ernster.

00:03:18: Aber das sind die Dinge, die mich stark geformt haben,

00:03:21: in meinem Verständnis Amerikanerin zu sein oder halbe Amerikanerin zu sein

00:03:25: und wie schnell ein System erodieren quasi kollabieren kann,

00:03:30: was ich für viele Jahrzehnte für extrem resilient, robust, belastbar gehalten habe.

00:03:36: Das macht mich doch tief traurig.

00:03:38: Ja, das glaube ich.

00:03:40: Ich will ein bisschen was sagen zu Ihrer Vita, wenn Sie mögen.

00:03:43: Sie sind in Wiesbaden geboren, das haben Sie gerade schon gesagt, in der Aufgewachsen.

00:03:47: Sie machen das Abitur noch in Wiesbaden und sie studieren dann in den Vereinigten Staaten,

00:03:52: zunächst internationale Beziehungen, französische Sprache und Kulturgeschichte.

00:03:57: Dann an der hochrenommierten London School of Economics and Political Science,

00:04:02: ein Masterstudium in European Studies.

00:04:05: Dann studieren Sie immer noch weiter, schließen an ein Masterstudium.

00:04:10: Das finde ich im weiteren Verlauf der Folge, glaube ich, interessant,

00:04:13: wenn ich mir das Richtige darunter vorstelle.

00:04:15: Sie machen ein Masterstudium der öffentlichen Verwaltung,

00:04:18: habe ich sicher schlecht übersetzt,

00:04:19: aber Master of Public Administration an der Harvard Kennedy School.

00:04:24: Dann parallel dazu fangen Sie an als Fernsehjournalistin bei CNN

00:04:28: zu arbeiten in Atlanta und in London.

00:04:31: Sind dann bei verschiedenen Thinktanks, ich kürze glaube ich ein bisschen ab,

00:04:35: weil das so viel ist.

00:04:36: Sie sind bei der Unternehmensberatung Roland Berger,

00:04:40: stand zuletzt an der Spitze der Gesellschaft für Auswärtige Politik

00:04:44: und sind jetzt bei der Bertelsmann Stiftung Senior Advisor im Programm Europas Zukunft.

00:04:49: Wir zeichnen auf gemeinsam am Mittwoch, den 5. März

00:04:53: und in der Nacht auf heute hat Donald Trump seine in dieser Amtszeit

00:04:58: zumindest erste Rede vor dem Kongress gehalten, vor beiden Häusern und ich gebe zu.

00:05:04: Ich war heute früh, als ich dann das Handy anmachte

00:05:07: und die ersten Nachrichten gelesen habe, nicht ganz so erschüttert wie zum Beispiel gestern,

00:05:14: als ich da lesen musste, dass die USA die Militärhilfe für die Ukraine

00:05:18: mindestens mal vorerst aussetzen.

00:05:22: Es hat mich nicht so gekriegt, gebe ich zu, wie all das, was an einschneidende Neuigkeiten

00:05:28: und Entscheidungen in den zurückliegenden Tagen so zu uns rüberkram.

00:05:33: Ich hatte mich offensichtlich auf was Schlimmeres gefasst gemacht,

00:05:37: aber eventuell ist das schon die falsche Haltung, oder?

00:05:40: Es ist mit Sicherheit die richtige Einstellung,

00:05:43: weil es gilt immer zu schauen, was passiert eigentlich hinter der offiziellen Maske,

00:05:48: hinter dem, was nach vorne als O-Toden von Donald Trump kommt.

00:05:53: Und während wir hier sitzen, haben wir in den letzten Stunden erfahren,

00:05:57: dass die USA trotz im Übrigen eines von Donald Trump in der Rede verlesenen Briefes

00:06:02: von Volodymy Silenski, der sagt, könne sich sehr wohl vorstellen,

00:06:05: jetzt wieder an den Tisch zu kommen, auch über das ganze Panoply zu sprechen,

00:06:09: also nicht nur über eine Waffenrohr, sondern eben auch über einen möglichen Deal,

00:06:14: über die Abschöpfung von ukrainischen Rohm-Materialien.

00:06:17: Aber trotzdem haben wir dann in den nächsten Stunden nach dieser Rede gehört,

00:06:22: dass auch die Geheimdienstkooperation der USA mit der Ukraine aufgekündigt worden ist

00:06:27: oder vermeintlich aufgekündigt worden wird.

00:06:30: Und wir wissen natürlich aus der, nochmal aus der ganz klar,

00:06:33: aus der Debatte zwischen Kamala Harris und Donald Trump,

00:06:36: wie wichtig genau diese Geheimdienstinformationen waren,

00:06:39: die Ukrainer darauf vorzubereiten, wie ein, ja, wie ein faktischer Angriff

00:06:43: der russischen Föderation auf einer souveräne Ukraine ablaufen würde.

00:06:47: Also wie quintessenziell diese Informationen sind,

00:06:49: damit die Ukraine wehrhaft bleibt?

00:06:51: Ja, das habe ich auch heute mitbekommen,

00:06:55: dass die Ukraine angeblich keine Geheimdienstinformationen mehr bekommt,

00:06:59: was erheblich wäre, weil diese Informationen werden gebraucht,

00:07:03: damit die ukrainische Armee weiß, welche Ziele sie wo wie finden

00:07:08: und dann eben auch ansteuern und im besten Fall aus Sicht der Ukrainerinnen und Ukrainer

00:07:12: auch treffen kann.

00:07:14: Die Armee ist damit praktisch blind, wenn sie diese Informationen nicht mehr

00:07:18: bekommt, so habe ich es verstanden.

00:07:20: Dann hieß es aber jetzt, es mag aber auch wiederum nur für die Öffentlichkeit

00:07:24: und für den Vordergrund gedacht sein, dass die ukrainische Seite sagt,

00:07:28: nein, nein, das stimmt gar nicht.

00:07:29: Sie bekämen die Informationen weiterhin.

00:07:32: Also da ist, glaube ich, jetzt im Moment immer schwer rauszukriegen,

00:07:34: was sollen wir wissen und was, was würden wir alles gerne wissen

00:07:39: und was es eigentlich wirklich war.

00:07:41: Ja, aber nach außen wird telegrafiert, dass die Unterstützung der USA

00:07:45: gegenüber der Ukraine fast stündlich in irgendeiner Weise abzunehmen scheint.

00:07:50: Also wenn die Militärhilfen eingefroren werden,

00:07:52: dann ist das nach dem Gesetz von 1947, nach dem Impoundment Control Gesetz,

00:07:58: also die Tatsache, das unterstreicht, dass immer noch der Kongress entscheidet,

00:08:02: was und wofür amerikanische Gelder ausgegeben werden.

00:08:06: Ist das quasi faktisch illegal?

00:08:08: Schon der ersten Amtszeit Trump haben wir gesehen,

00:08:10: dass nach der Entscheidung damals, die dann zum ersten Amtsenthebungsverfahren

00:08:15: im Übrigen geführt hat, die Javelins, also eine ganz bestimmte Waffengattung,

00:08:20: zurückzuhalten, um dort Informationen über Hunter-Bydens Aktivitäten

00:08:25: in der Ukraine von Wladimir Zelensky abzuschöpfen,

00:08:29: faktisch, dass das auch eben illegal war nach entsprechenden Statuten.

00:08:33: Und man hört das aber immer später.

00:08:35: Diese Bearbeitung dessen, der Effekte, die kommen zeitversetzt.

00:08:40: Sie kommen nicht mit dieser medialen Aufmerksamkeit.

00:08:42: Und nach außen wird mit der Sumierung dieser Botschaften immer weiter telegrafiert.

00:08:47: Hier sitzt ein Mann im weißen Haus, der sich faktisch benehmen kann,

00:08:51: wie ein König Le Rois-Sémoire in irgendeiner Art und Weise.

00:08:55: Und das ist im Grunde genommen, und da sind wir wieder beim Anti- oder nicht-amerikanischen,

00:09:00: das ist im Grunde genommen für mich die Kontakarierung dessen,

00:09:03: was eine amerikanische Verfassung vorschreibt.

00:09:05: Gestern versuchte ich das nachzulesen für die Folge, die ich mit Annette Dittert gemacht habe.

00:09:09: Ob der Präsident das eigentlich da?

00:09:11: Weil irgendwo hatte ich aufgeschnappt. Nein, das geht nicht.

00:09:14: Er muss den Kongress fragen, aber er macht es einfach nicht.

00:09:17: Das ist der Punkt. Wir sehen gerade eine massive Aussetzung von politischen Normen.

00:09:23: Das heißt nicht, dass ihnen das nicht einholen wird.

00:09:25: Im Übrigen, das betrifft auch die Zollfrage und viele andere Dinge,

00:09:28: gerade in der er sich Notstandsgesetzgebungen ermächtigt oder diese benutzt.

00:09:34: Das ist übrigens bei den Zöllen gegenüber Kanada und Mexiko der Fall.

00:09:38: Das ist eine Notstandsproviso aus den 70er Jahren,

00:09:42: als die USA in der Tat wirklich tiefe wirtschaftliche Probleme hatten.

00:09:46: Dagegen wird auch schon vorgegangen.

00:09:47: Und da sind wir auch schon beim Thema gegen diese Ideen.

00:09:50: Zum Beispiel von Tim Cain, dem Demokraten aus Virginia.

00:09:55: Also es wird gegengehalten in der Tat, aber was für ein Eindruck entsteht im Land

00:10:01: und was für ein Eindruck entsteht im Ausland.

00:10:04: Und das ist eben das Bild.

00:10:06: Und da sehen wir Donald Trump den Realities-Star.

00:10:09: Für den klar ist, dass zum Teil gewollte Bilder oder gewollte Aufnahmen,

00:10:14: wenn man so will, oder die Kapazität des anderen, das aufzunehmen

00:10:18: und in eine Realität umzudeuten, manchmal stärker ist,

00:10:21: also eine Wahrnehmung stärker ist als eine Realität.

00:10:24: Damit spielt Donald Trump seit Beginn seiner öffentlichen Karriere.

00:10:28: Eine überlange Rede war das eine Stunde 40 Minuten.

00:10:33: Was war in Ihrem Eindruck nach neu daran?

00:10:38: Wenig.

00:10:39: Also das war im Grunde genommen eine Wiederauflage von einem Kampagnenauftritt

00:10:46: mit vielen persönlichen Verunkelimpfungen

00:10:49: gegenüber den Demokraten, die faktisch beschimpft worden sind.

00:10:52: Immer wieder kam Joe Biden in der Rede vor.

00:10:55: Ich weiß nicht, was das in einer solchen Präsentation

00:10:57: vor den Vereinten Häusern des Kongresses noch zu suchen hat,

00:11:00: dass man sich ständig auf diese Art und Weise auf den Vorgänger bezieht.

00:11:04: Es gab für ihn humorvolle Momente,

00:11:08: wo er die Unterstützung der USA in der Entwicklungshilfe versuchte,

00:11:12: durch den sprichwörtlichen Kakao zu ziehen,

00:11:15: um Lachmomente aus dem Publikum hervorzubringen.

00:11:18: Also das passte alles ins Bild des Kampagnenauftretenden Donald Trump

00:11:24: an faktischen Informationen.

00:11:26: Und im Übrigen National Public Radio hat versucht,

00:11:29: wie andere auch New York Times, ein Faktencheck zu machen.

00:11:32: Die haben nach 31 Seiten aufgehört.

00:11:34: Da hätte es viel, viel mehr noch gegeben,

00:11:37: Dinge, die mir auch aufgefallen sind, die hätten aufgearbeitet werden müssen.

00:11:41: Vielleicht können die Kollegen und Kolleginnen auch nicht mehr.

00:11:44: Denn da sind so viele Dinge drin, die einfach faktisch nicht gestimmt haben.

00:11:49: Aber darum geht es eben Donald Trump fast nie.

00:11:52: Was mir aufgefallen ist, ist aber auch, glaube ich, ein platter Zugang pro Fahne.

00:11:58: Für mich hat sich einfach dieses Bild, das man die ganze Zeit gesehen hat, verändert.

00:12:05: Man sieht, Donald Trump vorne am Rednerpult stehen dahinter links,

00:12:09: J.D. Vance, der Vizepräsident und rechts davon eben nicht mehr Nancy Pelosi,

00:12:14: die einem ja auch immer so eine Art von gutem Entlastungsmoment beschert hat,

00:12:19: weil die eben dann mit dem Kopf geschüttelt hat,

00:12:22: die damalige langjährige demokratische Sprecherin des Repräsentantenhauses.

00:12:27: An einer Rede 2020 hat sie am Schluss ja, dass man uns krebsverlösen hat.

00:12:32: So, man hatte das Gefühl, okay, da ist irgendjemand,

00:12:35: der zum Beispiel mich als Zuschauerin versteht und der zum Ausdruck bringt,

00:12:40: dass das, was da dargeboten wird, nicht normal ist.

00:12:43: Und auch nicht irgendwie hinnehmbar sein kann,

00:12:47: dass ein amerikanischer Präsident sowas macht.

00:12:50: Jetzt war das Bild an, das man sieht, also den republikanischen Speaker Mike Johnson,

00:12:56: der die ganze Zeit und immer vor Zustimmend nickt, der lächelt, der sich freut

00:13:01: und auch zum Schluss dann nochmal so Daumen hoch,

00:13:04: weil die Rede in seiner Vorstellung tiptop gelungen ist, da ins Bild lächelt.

00:13:09: Ist das jetzt Ausdruck für eine mehrheitliche Stimmung im Land,

00:13:14: dass man zustimmend nickt und wie die republikanischen Abgeordneten es gemacht haben,

00:13:19: jede Gelegenheit nutzt, also fast jeden Satz nutzt,

00:13:22: um aufzuspringen und im Stehen zu applaudieren?

00:13:25: Diese Politisierung dieser Redemomente,

00:13:28: das hat sich schon extrem verschärft über die letzten paar Jahre.

00:13:31: Also bei der letzten beiden Rede haben umgekehrt,

00:13:34: die radikalen Republikanerinnen, Marjorie Taylor Greene und andere dazwischen gerufen.

00:13:38: Das verschärft sich aber in Summe.

00:13:40: Und das haben wir übrigens gestern auch gesehen.

00:13:42: Also immer da, wenn es die White Shots gab,

00:13:44: haben wir die demokratischen Abgeordneten gesehen,

00:13:47: die alle Schilder hochgehalten haben, um nochmal zu kennzeichnen,

00:13:51: was jetzt an Falschinformation oder was falsch war im Redeverlauf.

00:13:54: Im Übrigen, es gab Schilder, die nochmal darauf hingewiesen haben,

00:13:59: dass er nicht der König sei.

00:14:01: No-King, genau.

00:14:02: Es gab eine T-Shirt-Aktion, es sind auch wieder demokratische Abgeordnete rausgelaufen.

00:14:08: Dann haben wir den Repräsentanten L. Greene gesehen, der sich sogar hingestellt hat,

00:14:12: lautstark gegen Donald Trump gewettert hat, an seinem Stockstand

00:14:16: und dann von Mike Johnson,

00:14:18: eben von Mike Johnson dem Sprecher des Repräsentantenhauses des Saales,

00:14:22: verwiesen worden ist.

00:14:23: Man muss dazusagen, dass L. Greene in der Tat

00:14:25: ein sehr alters-schwacher Abgeordneter schon ist.

00:14:28: Also allein das Bild, dass hier quasi

00:14:31: septorgenerische Abgeordnete aus dem Saal geführt werden müssen,

00:14:35: nur weil sie ihr Recht auf zivilen Ungehorsam nutzen,

00:14:38: das ist schon ureng, bitter.

00:14:40: Und dennoch, es war weit aus mehr und zum Teil eben auch leiser Protest interessanterweise,

00:14:45: der sich aber gut verbildlichen Läs im Raum vorhanden.

00:14:49: Das ist jetzt inzwischen eine Hyper-Politisierung.

00:14:52: Aber, das ist eben der Punkt, Trump hat sich genau in diese Dynamik reingelähnt.

00:14:56: Er hat gleich gesagt, so, hier von dieser Seite,

00:14:58: der fanatischen Linken, Radikal, also wieder die ganze Sprache aus dem Wahlkampf,

00:15:02: werde ich ja noch nicht mal ein Lächeln bekommen.

00:15:04: Aber ihr seid alle verrückt.

00:15:05: Also immer diese wahnsinnigen persönlichen Verunglimpfungen,

00:15:09: das ist unpresidential, würde ich mal sagen.

00:15:12: Aber das passt in das Bild von Donald Trump.

00:15:14: Aber es zeigt auch nochmal, dass es eine wahnsinnige Eskalation gegeben hat

00:15:17: zwischen Trump 1 und Trump 2.

00:15:19: Also auch sprachlich fühlt sich dieser Präsident jetzt komplett enthemmt befreit,

00:15:26: weil er das Gefühl hat, durch diesen verstärkten Normenbruch

00:15:29: und jetzt natürlich auch das Angehen der faktischen Kontrollinstanz der Institution,

00:15:34: also was den Kongress faktisch ausmacht, dass er da enthemmt ist.

00:15:37: Er sprach immer wieder von der Größe seines Mandates, also den Anspruch, das Land zu führen.

00:15:43: Das gibt im Übrigen keine Umfrage her.

00:15:45: Und zweitens wissen wir auch, dass es auch die Zahlen im Popular Vote

00:15:48: schlussendlich nicht hergegeben haben.

00:15:50: Aber das ist egal, da sind wir wieder beim Punkt

00:15:52: Wahrnehmung macht Realität für Donald Trump.

00:15:54: Und wenn er es immer wieder sagt und immer wieder behauptet und immer wieder verdreht,

00:15:57: dann glauben es mehr.

00:15:58: Ja, hat mich auch gekriegt.

00:16:00: Daraufhin habe ich nochmal nachgeguckt und dachte,

00:16:02: sag mal, wie viel Stimmen hatte der Mann denn eigentlich?

00:16:04: Ja, das stimmt.

00:16:05: Im Vergleich zur ersten Amtszeit hat Donald Trump ein deutlich besseres Ergebnis geholt

00:16:11: und zwar sowohl bei den Wahlmännerstimmen als auch beim Popular Vote.

00:16:15: Es war aber dennoch 49,8 Prozent zu 48,3 Prozent, die die Demokraten gewählt haben.

00:16:22: Das ist also in der Tat, wie Sie sagen, nicht so rasend viel.

00:16:26: Aber dennoch, die Republikaner haben die Mehrheit in beiden Häusern,

00:16:30: deshalb hat man ja auch dann den republikanischen Repräsentanten hinter Trump gesehen.

00:16:35: Und das alles macht es jetzt leichter für ihn zu behaupten,

00:16:39: dass er der Präsident aller Amerikaner sei mit diesem außerordentlich starken Mandat ausgestattet.

00:16:45: Meine Frage war ja, das, was wir da gesehen haben gestern,

00:16:50: ist das anknüpfbar an das, wie die Stimmung im Land ist und Sie sagen nein.

00:16:55: Ja, nicht unter Republikanern.

00:16:57: Da mein acht von zehn Republikanern noch er mache, sei eine Sache gut.

00:17:01: Aber über 60 Prozent der Amerikaner und besonders im Übrigen die unabhängigen Wähler,

00:17:05: die sich ja in dieser Wahl zu ganz einem ausreichenden Grad an die Seite von Donald Trump gestellt haben,

00:17:12: die rücken schon stark von ihm ab.

00:17:14: Es geht so schnell, es ist so radikal, das sind so Prozentzätze,

00:17:18: Ypsos-Pole, NPR-Pole, ganz Maris-Pole, Umfragen der letzten paar Tage noch vor der Rede,

00:17:23: aber dennoch, die jetzt raus kamen, die bewegen sich alle im 60 bis fast 70 Prozentigen Raum.

00:17:30: Also in Leuten geht es so schnell, es ist so radikal, sie merken, da kommt was ganz Großes.

00:17:34: Zum Teil wissen sie noch gar nicht genau, wie sich das auswirkt,

00:17:37: aber aus Einzelgesprächen, aus quasi Quaddil, was wir in der Wissenschaft qualitativen Interviews nennen,

00:17:43: da gibt es natürlich auch Stimmen unter Republikanern, die jetzt mit einem merken,

00:17:47: Moment mal, meine Tochter hat im Forest Service ihren Job verloren und so weiter ans Fort.

00:17:51: Also die Kürzungen und das Wegbrechen oder was wir jetzt auch wirklich faktisch einen

00:17:56: administrativen Staatsstreich nach innen nennen können, diese Auswirkungen, die kommen sehr

00:18:00: wohl im Land an. Die werden jetzt vor allen Dingen auch noch viel schneller ankommen.

00:18:03: Es ist die Zeit der Steuererklärungen in den USA, sie können gerade schlecht ihre Steuererklärung

00:18:08: abgeben und darauf hoffen, dass sie relativ schnell ihre Steuerrückerstattung bekommen,

00:18:12: denn auch da hat Elon Musk in Anfangszeichen aufgeräumt die hochsensibelsten Daten der Amerikaner,

00:18:18: die alle mit der Sozialversicherungsnummer verknüpft sind. Auch da hat Elon Musk Zugang.

00:18:23: Denken Sie mal, was Sie alle in Ihre Steuererklärungen reinschreiben. All diese Dinge sind Informationen,

00:18:29: zu denen jetzt ein ungewählter Techno-Oligarch Zugang hat, mit diesen Informationen arbeiten kann,

00:18:35: wie er möchte. Das verlangsamt ganz viele Prozesse auch. Es gibt ganz große Sorgen,

00:18:40: was die Auszahlung von Veteranen Benefits, was Sozialversicherungs, also was faktisch das

00:18:45: ganze Sozialsystem für die Armen und Ärmsten angeht, dass das nicht zeitlich von Statt und

00:18:52: gehen wird, nicht funktional sein wird. Also überall warten viele, viele Amerikaner gerade

00:18:57: auf ihr Geld, mal von anderen Dingen gar nicht zu sprechen. Und umgekehrt natürlich alles, was

00:19:03: nach vorne gerichtet ist, ob es jetzt der Consumer-Confidence Index ist oder die verschiedenen

00:19:07: Indizes, die Wirtschaftswissenschaftler schon formuliert haben oder der Atlanta Federal Reserve

00:19:15: die Notenbank hat unterschiedliche Banken im Land. Und der Arm in Atlanta hat gestern schon

00:19:22: verkündet, dass sie eine Schrumpfung der amerikanischen Wirtschaft schon im ersten Quartal

00:19:25: 2025 feststellen oder sehen. Also es wird ihm ordentlich auf die Füße fallen. Also wenn man an

00:19:33: zu vielen Stellen gleichzeitig in Anführungszeichen nacharbeitet, dann wird es für das Land schwierig.

00:19:38: Aber wer nimmt es in Kauf? Ja, da haben wir aber schon eine Antwort auf die Frage, wie ist Trump zu

00:19:44: stoppen? Er darf nicht zu viel auf einmal machen, weil dann auffällt, was er da bloß behauptet, was

00:19:52: er zum Wohle des amerikanischen Volkes ins Werk setzen wollte, was aber sich so wie Sie es

00:19:58: beschrieben haben an vielen Stellen zum Schaden auswächst. Das können wir uns ja gleich noch

00:20:02: genauer anschauen. Wird gerne mit Ihnen eine Stelle hören. Am Anfang, die will jetzt so gar nicht

00:20:07: zu dem passen, was Sie uns gerade ausgeführt haben, denn Donald Trump sagt, Amerika ist zurück.

00:20:13: So geht die Rede von Donald Trump schon mal los.

00:20:16: Sechs Wochen ago, ich stand unter dem Dom der Kapitel und erklärte der Daumen der goldenen

00:20:23: Jahre Amerika. Von dem Moment an ist es nichts, was für eine schwache und unverlässige Aktion war,

00:20:31: um uns in der größten und die größten Erden in der Geschichte unserer Lande zu veröffentlichen. Wir haben

00:20:37: mehr erreicht in 43 Tagen als die meisten Administrationsanwaltungen in vier Jahren,

00:20:43: acht Jahre und wir haben erst angefangen.

00:20:48: Sie haben mit den Händen gewinnt, irgendwas war falsch?

00:20:52: Ja, da war viel falsch. Aber ich finde es nochmal, ich finde, ich bin natürlich die Tochter von

00:20:58: Teilesprachwissenschaftlern. Was soll ich anderes denken, als wenn das Bild des "Golden Age"

00:21:03: bemüht wird, dann ist es an Amerika. Ja, er hat "Golden Age" gesagt, aber meint "The

00:21:08: Golden Age". Er will es direkt verknüpfen mit einem Amerika von 1870 bis 1890, wo der

00:21:13: Begriff der Räuberbarone Robert Barons das erste Mal in den amerikanischen Sprachgebrauch eintrat.

00:21:20: Das waren die Vandables dieser Zeit. Das war eine Großindustrialisierungszeit für die USA.

00:21:26: Was will er machen? Ah ja, großindustrialisieren, Moment. Wie möchte er das machen? Ah ja,

00:21:31: indem er großindustrialisierende Menschen, in diesem Sinne jetzt die Tech-Oligarchen,

00:21:37: in denen er nicht nur Freiräume für die kreiert, sondern in der Tat über eine Kryptobörse,

00:21:43: auch im besten Fall noch neue Reserves anbaut, also spekuliert mit Steuergeldern der Amerikaner.

00:21:49: Da sind unsere Diskussionen über unsere Pronsionen am Kapitalmarkt in Kinderspiel dagegen. Also

00:21:57: diese Dinge er möchte und das ist ja eben auch das, was wieder in den Botschaften immer wieder

00:22:01: durchsickert. Elon Musk hat das vermehrt gesagt, Donald Trump auch. Ja, das wird Schmerzen bereiten,

00:22:06: dieser Umbau. Das wird Schmerzen für die Gemeinden Amerikaner, aber danach kommt die "Golden Age",

00:22:12: die "Golden Age". Das war damals in der originären "Golden Age" auch schon nicht so im Gegenteil.

00:22:17: Und da hatten wir nicht ein so integriertes Finanzsystem, ein sicherheitspolitisches System,

00:22:22: wie wir es heute haben. Aber deswegen, das sind so Bilder, auch im Sinne der Gesellschaftsstruktur,

00:22:28: des reichen weißen Mannes. Da würde Donald Trump in der Tat sehr gerne wiederhin ohne faktische

00:22:35: Rücksicht auf Verluste. Und das stimmt natürlich, was er gesagt hat. Es hat keine Regierung so schnell,

00:22:40: besonders eben mit Präsidentschaftstekreten gearbeitet, wie er seit Franklin Delano Roosevelt,

00:22:46: also fast genau doppelt so viel, oder leicht mehr als doppelt so viel als Joe Biden in der Zeit

00:22:52: durchgewunken, ob die dann alle Bestand haben. Das ist noch mal eine ganz andere Diskussion.

00:22:58: Ja, genau. Aber was genau soll es heißen, was er in 43 Tagen dann in der Substanz geschafft hat,

00:23:07: er schlägt sich ja ausdauernd auf die Schultern auch im weiteren Verlauf der Rede immer wieder.

00:23:11: Sie sagten, es ist eine Wahlkampfrede, aber auch eine, die ihn selber ausdauernd feiert.

00:23:17: Das verstehe ich auch psychologisch immer nicht, wie man das hin kriegen kann, dass man sich permanent

00:23:23: und immer fort auf die Schultern haut und zwar selber. Also was hat er umgesetzt eigentlich bisher

00:23:29: wenig von dem, was er im Wahlkampf versprochen hat, auch wenn er das natürlich ganz anders verkauft.

00:23:35: Logisch, was stimmt ist, dass er außenpolitisch, das wissen wir, darum haben wir hier auch schon

00:23:39: verschiedentlich gesprochen, das lesen wir auch die ganze Zeit und kriegen es mit, dass er außenpolitisch

00:23:44: richtig viel Porzelladen schon zerschlagen hat. Außerdem, so lese ich und verstehe ich aus den

00:23:51: Zahlen das wohl deutlich weniger Migranten über die Grenze in die USA kommen, dass er da hinbekommen.

00:23:57: Das hatte er versprochen. Der Angriff auf das institutionelle Gefüge und die Verwaltung des

00:24:02: Staates mit Sichtentlassungen und Behördenschließungen und andere mehr läuft bereits, hat bisher aber

00:24:09: eher Schwierigkeiten gemacht, als dass es geholfen hätte oder Geld gespart hätte. Es führt

00:24:14: jedenfalls dazu an vielen Stellen, dass der Staat nicht mehr wirklich funktioniert und dass eben

00:24:20: in ersten Umfragen die Mehrheit der Befragten auch der Ansicht ist, der Wirtschaft ginge es nicht

00:24:27: gut, sie bewege sich im Gegensatz zu dem, was man erwartet hatte und hätte und vielleicht aus dem

00:24:33: Golden Age versprechen, auch für sie selber abgeleitet hätte, in die falsche Richtung,

00:24:38: nämlich nach unten. Wird das denn wahrgenommen und besprochen oder ist das Bild, was wir da

00:24:48: gestern vermittelt bekommen haben, eines, was zutrifft, dass man denkt, na gut, jetzt das, den

00:24:53: man erstmal anfangen und der ordentlich was vor. Nee, es wird in jedem Fall wahrgenommen. Also,

00:24:57: ich meine, es klagen alle Bevölkerungsgruppen einmal durch die Bank, ob das Gewerkschaftler sind,

00:25:03: die die Mitarbeiter der öffentlichen Hand vertreten. Da gibt es nicht so starke Gewerkschaften und

00:25:10: dennoch sind sie absolut motiviert, ihre Gerichtsprozesse durchzuziehen und bestimmte Dinge zu

00:25:18: stoppen oder auch zurückzudrehen. Es wird jetzt gemunkelt, dass es oder besprochen in Washington

00:25:24: unter Freunden, dass es auch zur Rückführung im Übrigen oder zur Rekonstituierung der

00:25:28: Entwicklungshilfebehörde natürlich einen großen Class-Action-Suit geben soll, damit er vor dem

00:25:33: Obersten Gerichtshof landet, also das richtig quasi um diese ganzen Bereiche ärger gemacht wird.

00:25:38: Landwirte klagen, sind es, haben sich zusammengeschlossen, weil da große Sektoren oder große

00:25:43: Teile der Landwirtschaft jetzt eben schon subventioniert werden müssen. Also es kommt sehr wohl an,

00:25:47: dass es alles nicht zusammenpasst für die Allermeisten im Übrigen im Supermarkt. Weil wenn da ein

00:25:53: Karton Eier 12 Dollar kostet und sie nur zwei Kartons Eier raustragen dürfen, weil diese inzwischen

00:25:58: beschränkt sind, weil die Inflation weiter nach oben zu wandern scheint, weil die Notenbank auch

00:26:06: gesagt hat, naja, wir werden dann aber unsere Methoden des Einschreitens noch mal stark überdenken

00:26:12: und quasi dem Präsidenten keinen Gefallen tun. Wenn der Präsident natürlich über den, den, die

00:26:18: Struktur der amerikanischen Währung auch nachdenken muss, dann passen eben bestimmte Dinge nicht

00:26:23: zusammen und er muss natürlich schauen, dass er in irgendeiner Weise das Land weiter befriedet,

00:26:29: denn in dieser Summierung kann auch, kann eben relativ schnell, nicht nur im Wirtschaftssystem,

00:26:36: Unternehmen haben alle gesagt, sie halten Investitionen zurück, bis sie Klarheit in

00:26:39: der Zollfrage haben, sie halten sich zurück, was, was bestimmte Ausgaben angeht, was Anwerbungen

00:26:45: angeht, da geht es eben auch um amerikanische Arbeitsplätze, die hat er auch versprochen. Also

00:26:50: bis diese Unsicherheiten, die sich durchs ganze System ziehen und das ist übrigens im Englischen

00:26:55: sprachlich nochmal spannend, weil Unsicherheit ganz oft mit Anxiety übersetzt wird und Anxiety

00:27:00: im Deutschen übrigens mit Angst. So, und das ist aber ein grundsätzlicher Punkt, denn wenn die Frage

00:27:06: ist, was man eigentlich republikanische Kongressabgeordnete für die vielleicht Russland weiterhin

00:27:11: der Erzfeind bleibt, die gibt es übrigens auch, die haben wir in München ganz stark gehört, die

00:27:17: aber dann zu Hause faktisch keine Rolle zu spielen scheinen, dann liegt das daran, weil auch da

00:27:22: im System mit Angst gearbeitet wird, das wird ihnen gesagt, sie bekommen sehr finanzstarke Gegner

00:27:28: in Vorwahlen an die Seite gestellt, alles finanziert von Elon Musk, der greift auch gerade wieder in

00:27:32: eine Wahl, in eine Richterinwahl in Wisconsin ein, finanzstark und/oder sie werden wirklich

00:27:38: physisch und persönlich drangsaliert und das entnehmen wir aus den neuesten Zahlen der Capitol

00:27:44: Police, wo Sortingattacken und das ist nämlich, indem die Polizei in ein Haus gerufen wird,

00:27:50: dazu ein Haus gerufen wird und wo sich dann die, die dort anrufen, davon versprechen, dass dort

00:27:57: Schusswaffen gebraucht, von Schusswaffen gebraucht wird, also dass Menschen da physisch bedroht werden.

00:28:03: Diese Sortingcalls sind um 50 Prozent in die Höhe geschossen von November bis jetzt und betreffen

00:28:09: insbesondere republikanische Abgeordnete. Also es wird wirklich auch mit der Taktik der Angst

00:28:14: im Land gearbeitet, um diese Gegenbewegungen in Schacht zu halten, die in der Tat sehr

00:28:19: willkommen auf unterschiedliche Art und Weise, in den, in im Justizapparat, aber auch eben in

00:28:25: Straßenprotesten und in der Gegenbewegung in der demokratischen Partei. Wie ist Donald Trump zu

00:28:32: stoppen? Wer könnte ihm in den Arm fallen? Die Gerichte haben sie gesagt, dann auch Demokratinnen

00:28:38: und Republikaner*innen, die Bevölkerung. Ich will mal zu den Gerichten gehen. Als erstes,

00:28:45: weil da gab es heute auch eine Nachricht, die ich interessant fand, die ganz bestimmt was Großes

00:28:50: erzählt, denn im Streit über die US-Auslandshilfen in Milliardenhöhe, die Trump per Decret als eines

00:28:58: der ersten auch gestoppt hat, US-8, ist damit gemeint. Die muss er wohl doch wieder einsetzen.

00:29:06: Das Supreme Court hat entschieden, diese eingefrorenen Gelder auszuzahlen und das ist,

00:29:13: erst mal muss man sagen, mindestens mal eine juristische Schlappe, ein Etappensieg, vielleicht

00:29:18: auch nur für die Gegner von Donald Trump. Denn in dieser Auseinandersetzung hätte man ja auch

00:29:24: erwarten können, dass der inzwischen ja sehr konservativ zusammengesetzte Supreme Court,

00:29:32: also zugunsten von Herrn Trump entscheidet, hat er hier aber nicht getan und daraus ziehen

00:29:39: natürlich jetzt sehr, sehr viele Organisationen auch wirklich Hoffnung. Die hatten geklagt,

00:29:43: die sind bis zum Supreme Court gekommen und der hat nun heute gesagt, nein, da muss man auf jeden

00:29:49: Fall die eingefrorenen Gelder doch auszahlen. Vorbei ist der Streit damit vielleicht noch nicht,

00:29:56: da nicken sie, aber ich habe das erst mal als ein gutes Zeichen genommen.

00:30:01: Es ist eine ganz wichtige Signalwirkung. Ein Teil dieser Entscheidung ist auch eine Rückführung

00:30:07: auf Gerichte auf eines unteren Niveaus. Also das heißt, die Gerichtsbarkeit, die muss weiter arbeiten.

00:30:14: Das verlangsamt natürlich etwas. Also wir dürfen uns das nicht so vorstellen,

00:30:19: als ob dann eine Entscheidung kommt und alles das, was Marco Rubio auch in seiner fehlgeleiteten Idee

00:30:26: im Ausnahmen freizugeben, also das berühmte Waiver-Programm, was Marco Rubio versucht hat,

00:30:31: mehrfach zu verkaufen. Wenn es wirklich um Leben ginge,

00:30:34: könne man sich um Ausnahmen bewerben, aber es gab keinen mehr, der diese Ausnahmen faktisch

00:30:38: bürokratisch bearbeitet hat im Übrigen, das wird nicht automatisch sein. Und in der

00:30:43: Zwischenzeit ist es so, das wissen wir jetzt aus allen Berechnungen, dass Menschen sterben werden.

00:30:47: Und da kann er sich hinstellen und sich lustig machen über Hilfen für Lesotho und für andere

00:30:53: Teile der Welt. Das sind bittere Realitäten, die den ganzen Globus umfassen, faktisch,

00:30:59: in der amerikanischen Entwicklungshilfe. Das heißt, das sind Etappensiege,

00:31:03: aber es sind immer noch langsame Etappensiege dafür, dass er sich wie ein Elefant im Porzladen

00:31:09: aufführt und jedenfalls versucht, eben über diese Sendungskapazität der Präsidentschaftsdekrete

00:31:16: für neue Realitäten und für neue Warnung zu sorgen. Und das ist ermüdend für eine amerikanische

00:31:21: Öffentlichkeit, das alles auseinanderhalten zu können, was dann funktionale Politik ist und

00:31:27: was erstmal Ansage ist. Das merken wir auch, das merken wir übrigens auch im internen Streit

00:31:31: unter den Demokraten. Sollte jetzt eine quasi richtige Resistance geben oder sollte man gucken,

00:31:36: dass man die Wähler der Mitte pö apö zurück gewinnt? Das haben wir übrigens in der Antwort

00:31:40: gestern gesehen auf Donald Trumps Rede. Elissa Slotkin ist eine gemäßigte Demokratin, die aus

00:31:47: einem sehr geteilten Teil Michigans kommt, die wirklich noch mal motivierend gesprochen hat,

00:31:53: besonders zu unabhängigen Wählern. Denn in der Tat der Wahlkampf und die Midterms,

00:31:57: wenn sie denn im Übrigen so stattfinden, wie man sich das vielleicht erhofft, der geht

00:32:02: faktisch schon morgenlos oder der geht in nächster Zeit los. Und da muss es eben darum gehen,

00:32:08: auch Menschen wieder abzuholen, die gegebenenfalls vom vermeintlich elitärenlos gelösten Ansatz der

00:32:14: Demokraten, die irgendwie nicht verstehen wollten, was Supermarktpreise und Benzinpreise im

00:32:18: Einzelnen für Schmerzen bereiten den Amerikanern, die das angeblich nicht verstanden haben oder

00:32:24: nicht faktisch nicht verstanden haben in der Realität nicht verstanden haben, die gilt es

00:32:27: natürlich erst mal als Wähler zurück zu gewinnen. Und da ist sich die eine demokratische Partei auch

00:32:31: noch nicht einig. Aber genauso ist Elissa Slotkin gestern aufgetreten, die hat geantwortet auf die

00:32:37: Rede des Präsidenten eine 48 Jahre alte Senatoren aus Michigan, die ist erst seit Januar dabei.

00:32:44: Im Senat, aber sie war vorher drei Mal drei Touren im Kongress. Aber ich fand, dass sie da wirklich

00:32:51: sehr mitreißend und energetisch aufgetreten ist. Und sie hat das gemacht, was sie angedeutet haben.

00:32:57: Das ist ja den Demokraten als Großfehler angelastet worden, dass sie im Wahlkampf eben nicht danach

00:33:03: geschaut haben, dass die Lebenshaltungskosten für die Amerikanerinnen und Amerikaner so hoch

00:33:08: geworden sind, dass der Druck so groß war, dass man darauf eine Antwort finden wollte,

00:33:13: die Donald Trump behauptet hatte, geben zu können. Und jetzt kommt es an, dass sie hat also gesagt,

00:33:19: die Preise für Lebensmittel und Wohnungen gehen hoch, nicht runter. Und er, also Trump, hat noch

00:33:24: keinen Plan vorgelegt, wie er mit beiden umgehen will. Trump wolle auf Kosten der meisten Amerikaner

00:33:30: Milliarden von Dollar an die Reichsten umverteilen. Seine Zollpolitik im Streit mit Ländern wie China,

00:33:37: Kanada und Mexiko werde zu steigenden Preisen etwa für Energie und Autos führen. Und außenpolitisch

00:33:43: versuche Trump sich bei Diktatoren wie Russlands Präsident Vladimir Putin einzuschmeicheln,

00:33:48: während er verbündete wie die Kanadier vor den Kopf stoßen. Und bei den Zölln, das fand

00:33:54: ich interessant, viel der Beifall im Vergleich zum Rest des Abends sehr verhalten aus und nur

00:33:59: die Hälfte der Republikanerinnen und Republikaner hat dann auch applaudiert, obwohl man zwischenzeitlich

00:34:05: den Eindruck hatte, die hören gar nicht mehr zu, die warten immer nur auf die Pause, wo sie dann

00:34:09: applaudieren können. So kann ihm das jetzt gefährlich werden. Das kann ihm sehr gefährlich

00:34:14: werden und interessant war zu sehen, wie sein Finanzminister Howard Lutnick sofort darauf

00:34:21: reagiert hat und heute Morgen schon als in den frühen amerikanischen Morgenstunden sagt, ja,

00:34:25: es könnte sein, also dass die Zölle gegenüber Kanada und gegenüber Mexiko jetzt auch wieder

00:34:31: zurückgenommen werden, weil man könnte sich ja vielleicht einigen und das mit den Fentanylzahlen

00:34:34: und so weiter. Also all die Vorwände, die ins Feld geführt worden sind, um über ein Notstandsgesetz

00:34:41: diese Zölle aufzuerlegen, die und wir kommen gerade aus einer Periode der sitzungsfreien Zeit,

00:34:47: die den Republikanern zu Hause im Übrigen sehr stark um die Ohren geflogen sind, in sehr,

00:34:53: sehr ländlichen Teilen der USA zum Teil, aber auch da, wo die produzierende Industrie noch vorhanden

00:34:59: ist, also in einer Kombination aus Auswirkungen auf die Landwirtschaft, auf die Industrie und

00:35:05: natürlich große Ängste im Übrigen bei den Abnehmern von Stahl und Aluminium, denn die

00:35:11: Zölle sollen ja noch kommen. Also diese Unwirksamkeiten, die fallen sehr wohl den Republikanern,

00:35:16: die da nicht mehr geklatscht haben, in genau diesen Town Halls, also da wo sie wieder in den

00:35:21: Nachkampf gehen müssen, um den, in den Wahlkampf, um den fortzubereiten, den das fällt ihnen jetzt

00:35:27: schon auf die Füße. Und wenn ein chinesischer Zollsatz von 10 auf 20 Prozent hochgehen soll,

00:35:34: dann betrifft das natürlich die klassischen Konsumgüter, die die Amerikaner kaufen. Wir

00:35:40: haben auch, apropos Consumer Confidence, Target, der wahnsinnig große ja alles Supermarkt in den

00:35:46: USA schon gesagt, das werden wir nicht kompensieren, das werden wir nicht auffangen können, also

00:35:50: Spielsachen, Waschmaschinen, alles was schlussendlich in China gefertigt wird. Diese Verdopplungen zum

00:35:58: Teil in Preisen, die wir jetzt dann sehen könnten, das wird alles an den amerikanischen Konsumenten

00:36:02: weitergegeben, also das wird nicht besser, sondern schlimmer. Und würde das Donald Trump beeindrucken,

00:36:08: also oder baut er den Staat jetzt so um und umgibt sich mit den Tech-Milliardärden,

00:36:14: die in da so weit stützen, dass ihm das alles wurscht sein kann?

00:36:19: Ja, man würde vielleicht sagen, up to a point. Also so lange wie er seinen Anhänger noch

00:36:26: telegrafieren kann, diese Schmerzpunkte haben ein Ziel. Aber auch da scheinen in jedem Fall

00:36:32: die unabhängigen Wähler oder eben die die Neuwähler nochmal der ganze Gewinn von Donald Trump,

00:36:38: der stützt sich auf sogenannte 012 Wähler, also Wähler, die noch nie gewählt hatten,

00:36:42: inkonsistente Wähler und so halbkonsistente Wähler für die Republikaner oder Wechselwähler,

00:36:48: das sind diese, da gibt es internen Kampagnen solche Zuordnungen. Wenn diese Neubasis, die er für

00:36:54: sich akquiriert hat und die er hat motivieren können, wenn die wegbricht oder numerisch wegbrechen

00:37:00: könnte, dann wird er in der Tat große Probleme haben. Ah, kleiner Asterix. Wenn das Wahlsystem,

00:37:05: das System so bleibt wie es ist. Und das ist eben der Punkt, wie man in dieser Trump-Regierung immer

00:37:11: darauf schauen muss, was passiert eigentlich im 119-Tranquark Kongress parallel. Da werden schon

00:37:16: verschiedene Gesetzesvorhaben zur Abänderung des Wahlrechts eingebracht, um natürlich genau

00:37:21: solche Dinge zu beeinflussen, wer wann, wie und noch wie frei an eine Wahlohren ertreten kann.

00:37:27: Sie hatten es eben so fast weggesprochen, als sie sagten, wenn es diese Mit-Trump-Wahlen gibt,

00:37:34: also 2026 sollen die eigentlich sein, dann kann sich die Zusammensetzung der Häuser

00:37:40: noch mal verändern zu Ungunsten der republikanischen Partei und damit, wenn das denn einen

00:37:45: Fluss hat, danach suchen wir ja noch zu Ungunsten auch der Trump-Administration. Zweifeln Sie,

00:37:50: dass es die geben wird? Ich zweifle nicht an der Tatsache, dass die Wahl geben wird,

00:37:54: natürlich wird es sie geben. Die Frage ist, wie wird es sie geben? Und wenn wir uns anschauen,

00:37:59: dass in der ersten Woche des 119. Kongresses eben schon ein Gesetzesvorschlag eingebracht wurde,

00:38:05: um die Wahlrechtsreform von 93 abzuschaffen, in der, umgrund genommen, ein Clinton-Vorschlag damals.

00:38:11: Da geht es darum, dass man in vielen Bundesstaaten sich am Tag selbst zur Wahl anmelden kann und

00:38:15: dann auch wählen kann, wenn es da Erinnerungen gibt. Und das haben Sie eben über diese vier Jahre,

00:38:20: also kumulativ, die vier Jahre am Amt, die vier Jahre in der Opposition und jetzt eben gelernt. Und zwar

00:38:25: nicht die Republikaner selbst, sondern die Magerstratiken, die Steve Bannins, die Steve

00:38:29: Millers, die Russ Vowts, die Autoren von Project 2025, die haben genau das gelernt, experimentell

00:38:36: zu arbeiten, gucken was geht, Nomenbruch nach vorne zu treiben, let's see what sticks. So,

00:38:41: und half the time sehen wir, more sticks than not. Und das ist die Gefahr. Und wenn das weiter geht,

00:38:48: Scheibchen für Scheibchen, Breadcrumming, dann erhoffen sich die Republikaner daraus einen

00:38:54: gewissen Erfolg, bestimmte Gruppen von einer Wahl aus dem System heraus auszuschließen.

00:39:02: Das alles ist ja eigentlich folgt demselben Prinzip. Es ist dieses "Flat the zone with shit", das

00:39:12: stammt, glaube ich, von Steve Bannon, ist aber ja auch hier dann, bei dem was Sie uns beschreiben,

00:39:18: schnell nachweisbar, also ganz, ganz viel machen, gucken was funktioniert und was hängenbleibt und

00:39:25: auf der Strecke ist ja total viel Unsicherheit entstanden. Sie haben eben auch davon gesprochen,

00:39:33: das ist im Grunde genommen ein Staatsstreich, der hier administrativ und auch durch die Schiere

00:39:39: Anzahl an Moves, an Decreten, an dem was der Präsident andeutet, was die dienen umgeben machen,

00:39:48: wie Sie es beschrieben haben. Annika Brockschmidt, die auch hier schon mal zweimal im Podcast war,

00:39:53: die Historikerin und Publicistin nennt das auch so und sagt, es wird dazu führen, über kurz oder

00:39:59: wahrscheinlich schon eher kurz als lang, dass die Bevölkerung auch verwirrte ist und sagt, komm,

00:40:05: lass mich in Rom mit dem Mist und zieht sich zurück ins Private und will sich damit nicht mehr befassen.

00:40:11: Das sehen wir schon, das ist so eine Wiederauflage des Biedermeier, wenn man es so will. Also so

00:40:15: einen Rückzug, das sehen wir auf TikTok, wir sehen einerseits Demokraten, also die sich als

00:40:21: Influencer positionieren die einen, die eben noch rumlaufen und sagen told you so, weil ja klar,

00:40:27: dass das so kommt und die anderen sagen, ich kann nicht mehr. Also wo man Fakt ist, TikTok-Videos

00:40:31: sehen von Menschen, die sich ins Bett legen und sich die Decke über den Kopf ziehen. Also das gibt

00:40:35: es auch, aber das ist eben eine Taktik, die Sie genau richtig beschrieben haben, das eines ist

00:40:39: Flat de Sône, die andere Kapazität da ist die, ist nochmal die Geschwindigkeit, also Steve Mann

00:40:45: nennt es Muscle Velocity, also Maulkorbgeschwindigkeit, also dass Sie auch eine gestandene Journalie und

00:40:52: eine journalistische Arbeitsweise so reizüberfloten, dass selbst wenn Sie genau arbeiten wollen,

00:40:59: diese Dinge nachweisen wollen, diesen Dingen nachgehen wollen, dass die Geschwindigkeit so ist,

00:41:04: dass das fast nicht mehr, dass es nicht mehr im Verhältnis steht zu dem, was an Arbeit geleistet

00:41:08: werden kann und im übrigen wird ja auch im freien Journalismus nicht nur nachgebessert,

00:41:13: sondern der faktisch abgeschafft, der Kollege, der in Anfangszeichen das Project 2025 Kapitel für

00:41:21: den FCC geschrieben hat, also der die Broadcastrechte dann verwaltet. FCC? Das ist die Federal

00:41:28: Communications, das fehlt mir ein C, aber faktisch das sind die Verwalten, die die Sendelizenzen,

00:41:35: also was früher mal die Sendemaste waren, wenn man so will, der hat natürlich gleich angestrengt,

00:41:41: dass im klassisch öfflichen, rechtlichen Fernsehen und im Radio nochmal nachgebohrt wird, ob die

00:41:47: denn wirklich eine Bildungsinstitution sein, also da läuft ein ganz innovativer Prozess,

00:41:52: um Lizenzen abzusprechen und auf der anderen Seite zwingt Donald Trump die kapitalistischen

00:41:59: Besitzer von großen Medienhäusern und sofern indikier, als dass er ihn außergerichtliche

00:42:03: Prozesse aufzwingt, CBC, CBC, also auch da den Journalismus in gewisser Weise einzuschränken

00:42:10: und so entmachten in der vollen Funktion. Wären sich denn die Amerikanerinnen und Amerikaner auf

00:42:16: der Spur bin ich noch. Wir haben gesagt, es führt dazu auch dann bald zu einer Ermüdung, wenn so

00:42:24: viel gleichzeitig passiert, was ehrlich gesagt ja auch von einer echten Ruchlosigkeit ist,

00:42:30: mit der man sich wahrscheinlich auch nicht andauernd und immer fort beschäftigen will. Zudem

00:42:35: kommt hinzu der wirtschaftliche Druck der Wächstin, haben wir uns angeschaut, nicht zuletzt über die

00:42:41: Zölle, die die Trump-Administration alle verhängen will oder schon verhängt hat. Was ja alle wissen,

00:42:49: das ist hier jetzt auch verschiedentlich immer gesagt worden, man müsse das Herrn Trump mal sagen,

00:42:53: das weiß der aber ja wahrscheinlich auch alles, dass Zölle immer von denenjenigen gezahlt werden,

00:42:58: die dann die Waren importieren. Das ist hochproblematisch für in den USA produzierende Firmen,

00:43:07: die zum Beispiel den Standort in Mexiko haben. Das Beispiel ist ja weitverbreitet der Zulieferer

00:43:14: Industrie der Autobauer. Ein Stück Aluminium reist im Zweifel sechsmal über die Grenzen zwischen

00:43:20: Mexiko und USA und Kanada hin und her, bis es dann im Automotor schließlich verbaut ist. Die

00:43:26: Landwirtschaft wird unter anderem unter teuren Düngeimporten leiden, sodass die Lebensmittelpreise

00:43:32: im Land steigen. Und es gibt Berechnungen, dass das einen durchschnittlichen Haushalt mit jährlich

00:43:39: rund 1200 Dollar an mehr Kosten treffen könnte. So, das kombiniert mit der Müdigkeit. Ist das,

00:43:49: ja ich verstehe es eigentlich nicht, weil ich hätte erwartet, dass mehr Amerikaner und Amerikaner

00:43:54: tatsächlich auf die Straße gehen, so wie wir das in der ersten Amtszeit gesehen haben und ich warte

00:43:59: drauf. Denn das, was ich jetzt gerade über die Preise gesagt habe, dann sind ja handfeste Nachteile,

00:44:05: die man erleidet durch diese Regierung und man würde doch wahrscheinlich gerne sagen,

00:44:10: ich bin dagegen. Es gab, das fällt mir dazu ein, erst am Samstag Demos auf dem Time Square nach der

00:44:19: superverunglückten Pressekonferenz, nach der Abfolge von Demütigungen gegen den ukrainischen

00:44:25: Präsidenten bei der Pressekonferenz im Oval Office. Da habe ich gedacht, ach guck, da sind sie jetzt

00:44:30: doch mal. Aber das ist doch nicht das, was wir generell waren. Na ja, da muss man ja natürlich

00:44:37: jetzt auch gucken, wie überfordert ist eine Presse damit hinter ihm protest herzulaufen. Also,

00:44:41: sie sind natürlich nicht großflächig, wie damals die Frauen auf Märsche direkt nach der

00:44:48: Abeneinführung waren. Das ist ganz klar. Zum Teil, weil diese Organisationen auch in der Auflösung

00:44:54: waren, da gibt es ganz grundsätzliche Punkte. Aber es gibt die Bewegung 50 50 and one, also 50

00:45:00: Staaten, 50 Proteste an einem Tag. Das waren die Proteste zum Presidents Day. Da liefen in der Tat

00:45:06: fast in allen Hauptstädten der USA Proteste und Protestmärche. Kommen die, schaffen die es alle

00:45:13: in die Tages- und Abendnachrichten kommen.

00:45:17: kommt ein bisschen auf den Sender an, kommt auf die Überforderung an. Auch das ist da.

00:45:19: Aber umgekehrt ist der Protest zum Teil ist auch einfach besser organisiert, weil Straßenprotest

00:45:24: ist die eine Sache und in Summe haben wir auch eine Evolution gesehen der Protestbewegungen.

00:45:29: Wir erinnern uns an die Frauenaufmärsche zu Anfang der ersten Amtszeit.

00:45:33: Dann erinnern wir uns an die zum Teil brutal endenden Proteste, die im Übrigen ja auch

00:45:38: noch viel schlimmer hätten enden können, wenn Donald Trump sein Willen durchgesetzt hätte

00:45:44: gegen Mark Milley, den obersten General, den er jetzt nicht nur in die Arbeitslosigkeit geschickt

00:45:49: hat, sondern den auch den Schutzstatus abgesprochen hat, der sich damals dagegen verwehrt hat,

00:45:55: um die Black Lives Matter-Proteste, um die George Floyd-Proteste herum, übrigens inmitten

00:46:02: einer Pandemie, wo Tausende von Amerikanern auf die Straße gegangen sind, davon abgehalten

00:46:08: hat, damit militärischer Macht einzuschreiten. Jetzt geht es wieder um Signalisierung auch

00:46:13: nach vorne. Ich sage noch mal ganz kurz, Sie sind sehr organisiert, weil Sie sehr konkret

00:46:18: den Kongress ansprechen. Auch da gibt es inzwischen Technologie dafür. Sie müssen fünf Anrufe

00:46:23: am Tag, ist die App, die Ihnen den Protest im Kongress erleichtert, plus das eigentlich

00:46:29: arbeiten an und mit dem Kongress, also wenn Kongress-Abgeordnete nach Hause kommen, und

00:46:33: klagen, klagen, klagen, sammel klagen, ACLU klagen, also große Menschenrechtsorganisationen,

00:46:39: die klagen, das ist eine Klagewelle, sondern gleiche, weil das natürlich dann faktisch

00:46:46: eigentlich für noch mehr, also für eine Rücknahme der Sachen sorgt, die oder noch nicht, oder

00:46:53: der Gruppen sorgt, die jetzt entrechtet worden sind. Aber und das ist das Wichtige, es wird

00:46:57: ganz stark mit dem Faktor Angst gearbeitet und Einschüchterung gearbeitet. Wir haben

00:47:02: gestern nochmal gehört, dass Donald Trump vor allen Dingen jetzt eingreifen möchte

00:47:05: auf universitären Campusen. Es ist natürlich für mich, die ich lange, lange auch auf einem

00:47:11: Universitätscampus gelehrt gearbeitet habe, 13 Jahre lang an der Harvard, ist das natürlich

00:47:18: eine ganz schwierige Situation, weil ist da dann wieder eine umkerne Umlegung und wir haben

00:47:24: es eben von J.D. Vance gehört, der die Meinungsfreiheit einer auf der einen Seite hochhält. Aber dann

00:47:29: sollen amerikanische Studenten aus amerikanischen Universitäten herausgezogen werden, ausländische

00:47:34: Studenten sollen das Landes verwiesen werden, wenn sie protestieren, entweder gegen die

00:47:38: Regierung oder gegen außenpolitische oder über außenpolitische Verhältnisse, Entscheidungen,

00:47:43: Stichwort Gaza, Stichwort Palästinenser, Rechte, Stichwort Israel. Also das, was wieder an

00:47:50: amerikanischen Universitäten richtigerweise im Diskurs aufzuflammen scheint, das will

00:47:55: er quasi unterdrücken und er hat natürlich im Wahlkampf schon gesagt, er möchte ein

00:47:59: Ermächtigungsgesetz aus dem 18. Jahrhundert wieder bemühen, um amerikanisches Militär

00:48:06: gegen die eigenen Leute einzusetzen. Auch das wird im Pentagon, wenn man so will, auf

00:48:10: eine bestimmte Art und Weise vorbereitet. Es wird besonders in der obersten Ebene ziemlich

00:48:17: ist, oder es gibt gerade ein ziemliches Stühlerücken, es wird geschaut, kann man besonders oberste

00:48:22: generell und das ist zutiefst nicht nur antiamerikanisch, aber es widerspricht auch der amerikanischen

00:48:29: Verfassung. Jeder Militärangehörige schwört ein Eid auf die Verfassung und nicht auf

00:48:34: den Menschen, der im weißen Haus sitzt, auch wenn er der Kommandant in Schief ist, um

00:48:38: die Verfassung zu schützen. Früher liefen amerikanische Militärs mit einer kleinen

00:48:43: Kopie der Verfassung in der Uniform herum und wurden so auch trainiert. Das widerspricht

00:48:49: grundsätzlichen amerikanischen Prinzipien und auch Gesetzen. Aber das ist die Idee, dass

00:48:53: man dann gegebenenfalls amerikanisches Militär auch im Inland einsetzen würde. Auch das

00:48:57: wird immer telegrafiert und gebreadcrumbt, wie man weiter sagen würde.

00:49:01: Mit dem Brotkrumm.

00:49:02: Genau, mit dem Brotkrumm und zwar zum Beispiel, als es darum ging amerikanische Entwicklungshilfe

00:49:06: aus dem Ausland zurückzuholen. Die sollten erst innerhalb einer Woche wieder da sein.

00:49:11: Stellen Sie sich vor, was das heißt. Ehepartner, Kinder aus Schulen ziehen, ganze Häuser zusammen

00:49:17: packen etc. Dann sollten Sie innerhalb eines Monats zurückkommen und wenn Sie das nicht

00:49:22: täten, dann käme das amerikanische Militär. Also die Ankündigung, dass ein amerikanisches

00:49:26: Militär gegen amerikanische Zivilisten im Ausland vorgehen würde. Das ist zutiefst nicht

00:49:32: nur antiamerikanisch, aber und entspricht jeder Ethik, aber eben auch jeder Gesetzeshalt

00:49:39: unkfaktisch.

00:49:40: Aber das ist eine sehr gute Erklärung, die Sie da geben. Warum wir jetzt in der zweiten

00:49:45: Amtszeit weniger Proteste sehen, weil sie unterdrückt werden. Also das war ja gestern,

00:49:52: dass Donald Trump by Truth Social angekündigt hat, dass allen Colleges, Schulen oder Universitäten,

00:49:59: an denen illegale Proteste stattfinden, definieren sie illegale Proteste. Das kann man natürlich

00:50:05: weitziehen. Dass denen die staatliche Unterstützung gestrichen werde und Protestierende festzunehmen

00:50:10: oder aber, Sie haben es gesagt, das Landes verwiesen werden, wenn das denn möglich ist.

00:50:17: Ein Wahnsinn finde ich alles. Und dann vor dem Hintergrund dessen, den Sie auch angedeutet

00:50:22: haben, wir haben uns zufällig getroffen bei der Münchner Sicherheitskonferenz, JD

00:50:26: Vans ist da aufgetreten und hat da ja schon mal diesen Flock eingeschlagen, der bei einer

00:50:31: Sicherheitskonferenz nicht zwingend notwendig gewesen wäre, dass man sich ausführlich dazu

00:50:36: einlässt, dass man die angeblich auf dem Rückzug befindliche Meinungsfreiheit in Deutschland

00:50:45: vor allem, aber eben auch in Europa anprangert und dann selber solche Sachen macht. Und in

00:50:51: der Rede vor dem Kongress in der Nacht auf heute hat sich auch Donald Trump wieder dessen

00:50:57: gerühmt, was er ja offensichtlich im glatten Gegenteil tut, nämlich, dass er jede Form

00:51:04: staatlicher Zensur gestoppt habe und die freie Meinungsäußerung nach Amerika zurückgebracht

00:51:12: habe.

00:51:13: Also jeder Satz irgendwie ein Treffer muss man sagen und es ist ein

00:51:43: bisschen unerwartet. Ich finde nichts amerikanischer als die Möglichkeit in zivilen Ungehörigen,

00:52:12: um zu sagen, dass es nicht so viel zu viel zu viel zu viel zu viel zu viel zu viel zu

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01:29:53: Nina Enstlin und Florian Barnickel gemacht, Ex-Producerin Marie Schiller,

01:29:58: Patrik Zahn und Lukas Haynbach, Sound-Design Hannes Husten.

01:30:02: Wenn ihr Werbung bei uns schalten soll, könnt ihr das gerne machen.

01:30:06: währendt euch an, die mit Vergnügen gehen.

01:30:07: BH, die Machti-Vermarktung für uns, und das Ganze ist eine Produktion der Wilmedia.

01:30:11: Danke.

01:30:12: Ganz ganz herzlich, vielen Dank für die Zeit.

01:30:14: [Musik]

01:30:27: [Verspielte Musik]