Was wäre Friedrich Merz für ein Kanzler? Mit Katharina Hamberger und Daniel Günther

00:00:00: Katharina, was macht einen guten Kanzler für dich aus?

00:00:03: Das ist jemand, den man vertrauen kann.

00:00:07: Es gibt ja diesen klassischen Auto-Händler-Vergleich.

00:00:11: Also jemand, dem man einfach traut, dass er einem was Gutes will

00:00:16: und auch was Gutes verkauft und etwas, was für die Zukunft hält.

00:00:20: Das, glaube ich, macht einen guten Kanzler aus.

00:00:23: * Musik *

00:00:28: Politik mit Annel Will.

00:00:30: Hallo und herzlich willkommen zur nächsten Folge unseres Politik-Podcasts.

00:00:46: Der kommt jede Woche Donnerstag um 12 Uhr mittags.

00:00:50: Es gibt ein Thema, einen Gast, ein politisches Interview.

00:00:54: Thema ist diesmal, was wäre Friedrich Merz

00:00:57: für ein Kanzler, wenn er denn Kanzler würde?

00:01:01: Das Interview dazu habe ich gestern mit dem Ministerpräsidenten

00:01:04: von Schleswig-Holstein mit Daniel Günther geführt.

00:01:07: Aus diesem Interview hören wir wie üblich gleich

00:01:10: auch einen Ausschnitt in dieser Folge.

00:01:12: Und zu Gast ist diesmal Katharina Hambberger,

00:01:15: die im Hauptstadtstudio des Deutschlandfungs arbeitet

00:01:19: und hauptsächlich über CDU, CSU und das Bundesinnenministerium berichtet.

00:01:24: Willkommen, Katharina, freu mich.

00:01:26: Ich mich auch. Vielen Dank für die Einladung.

00:01:28: Wir zeichnen am Mittwochabend auf, dem 8. Mai.

00:01:31: Das ist das Ende des dritten und letzten Tages des Bundesparteitags,

00:01:37: der CDU.

00:01:38: Du hast da jetzt Stunde um Stunde gesessen, zugehört

00:01:41: und natürlich darüber berichtet.

00:01:44: Machst du das gern?

00:01:45: Ja, ich mache das wirklich gern.

00:01:47: Man sitzt zwar drei Tage, manchmal sind es auch weniger,

00:01:50: in so einer Halle irgendwo in der Republik.

00:01:53: Dieses Mal war es Berlin.

00:01:55: Man sieht ja nicht mehr, wo man eigentlich sitzt.

00:01:58: Du weißt es nicht, weil du nicht rausgeziehst.

00:02:00: Man hat ja keinen Sonnenlicht am Ende.

00:02:02: Man gibt durch so eine Ausstellehalle in die Halle rein,

00:02:06: kriegt eigentlich da schon nichts mehr mit von außen

00:02:09: und geht dann wirklich in den Plenarsaal, heißt es,

00:02:12: diesen ganz großen Saal, wo dann die Delegierten sitzen.

00:02:15: Und da sieht man ja auch nichts mehr von draußen.

00:02:17: Das macht man dann drei Tage und kommt wieder raus, wenn es dunkel ist.

00:02:21: Aber ich finde, man ist wahnsinnig nah dran.

00:02:23: Man kriegt so eine Partei tickt, man kriegt Stimmung mit,

00:02:26: man kriegt Dynamiken mit.

00:02:28: Auch mal so kleine Dinge, kleine Ventile, die sich irgendwo auftun,

00:02:32: die man vom Fernseher aus gar nicht sehen würde.

00:02:35: Da muss man vor Ort sein.

00:02:36: Zum Beispiel war das bei diesem Parteitag

00:02:39: die Wahl von Karin Prien zur stellvertretenden Vorsitzenden.

00:02:44: Die hat ja ein wahnsinnig schlechtes Ergebnis bekommen.

00:02:47: Ist die Bildungsministerin auch schläfig?

00:02:49: Exakt. Und die hat 58,1 Prozent bekommen nur.

00:02:53: Das ist ja wirklich knapp über ein Durst.

00:02:55: Die hatte bislang auch nicht immer die besten Ergebnisse

00:02:58: als Stellvertreterin.

00:02:59: Die war schon bislang stellvertretende Vorsitzende.

00:03:01: Aber diesmal war es extrem schlecht.

00:03:03: Und das hat mehrere Gründe.

00:03:06: Ich glaube, weil sie als doch sehr liberale Christdemokratin

00:03:09: nicht jedem so richtig passt,

00:03:10: dann hat sie sich selber eingelassen zum Thema BSW,

00:03:13: also Bündnis Sarah Wagenknecht.

00:03:15: Fanden auch manche vom Parteitag schwierig und ein dritter Grund war,

00:03:18: dass Daniel Günther,

00:03:20: der schleswig-holsteinische Ministerpräsident

00:03:22: mit dem ich das Interview rückse.

00:03:24: Und der Landesvorsitzende dort, auch der CDU,

00:03:27: sich vor dem Parteitag geäußert hat,

00:03:29: zum Thema Linkspartei eingelassen hat und auch gesagt hat,

00:03:31: es bräuchte mehr Merkel-Mittikus für die CDU.

00:03:35: Das hat ziemlich Unruhe in die Partei gebracht.

00:03:37: Und das fanden viele ziemlich unnötig.

00:03:39: Haben gesagt, warum muss das denn jetzt sein,

00:03:40: kurz vor so einem wichtigen Parteitag?

00:03:42: Und er selber steht aber nicht zur Wahl für irgendein Amt.

00:03:45: Also hat man es dann an Karin Prien ausgelassen.

00:03:48: Und das, glaube ich, war so ein bisschen ein Ventil für so ein Unmut,

00:03:51: den man ansonsten an diesem Parteitag

00:03:53: vielleicht gar nicht so auslassen wollte.

00:03:54: Und dann wirst du mehr mitbekommen haben in dem Moment noch,

00:03:57: als wir das zum Beispiel am Fernsehschirm gesehen haben.

00:03:59: Was hast du denn dann gespürt in dem Moment,

00:04:02: in dem Frau Prien, um bei deinem Beispiel zu bleiben,

00:04:04: dieses schlechte Ergebnis bekommt?

00:04:05: Na, man merkt schon dann, wie die Person reagiert.

00:04:09: Also man hat mitgekriegt, dass es da durchaus auch bei ihr

00:04:12: Verstimmung gab.

00:04:13: Auch man spricht ja dann hinterher auch mit den Leuten.

00:04:15: Fragt mal rum, wie ist es denn so?

00:04:17: Und merkt dann, wie bei manchen eben dieses Ventil aufgegangen,

00:04:21: die angesprochen auf diese Wahl dann sagen,

00:04:23: das war ja völlig klar, dass die schlecht abschneidet.

00:04:26: Und ich fand das auch nicht gut, was sie da gemacht hat.

00:04:28: Und was Daniel Günther gemacht hat, erst recht nicht.

00:04:30: Und andere, die wiederum sagen, ich fand das nicht fair.

00:04:33: Das fand ich nicht in Ordnung, wie man mit dir umgeht.

00:04:34: Und das kann man vom Fernseh nicht machen.

00:04:37: Das muss man vor Ort erleben.

00:04:39: Corona-Zeit ist so, dass wir gleichzeitig,

00:04:41: da haben wir diese Parteitage immer nur vom Bildschirm beobachtet.

00:04:44: Und hat einfach gar nichts mitbekommen.

00:04:45: Das war total langweilig.

00:04:48: Nun kann man auch sogar Parteitageöde finden.

00:04:50: Du hast uns aber jetzt da tatsächlich einen guten Einblick gegeben,

00:04:53: weshalb man das auch super spannend finden kann.

00:04:55: Und sowieso muss man bei diesem Parteitag,

00:04:58: deshalb reden wir auch drüber, ja, sagen, da ging es um richtig was.

00:05:01: Und zwar inhaltlich unpersonell.

00:05:04: Die CDU hat sich ein neues Grundsatzprogramm gegeben.

00:05:07: Das letzte liegt 17 Jahre, glaube ich, zurück.

00:05:10: Also da war es jetzt mal an der Zeit,

00:05:12: dass sie ein neues verabschiedet.

00:05:13: Und sie hat neuen Vorstand gewählt, manche einen auch wieder gewählt,

00:05:17: der das vorher schon mal war.

00:05:19: Zum Beispiel auch den Vorsitzenden selbst, Friedrich Merz.

00:05:22: Der hat bei der zurückliegenden Wahl,

00:05:24: das war übrigens zu Corona-Zeiten,

00:05:26: hatte er 94 Prozent der Stimmen geholt.

00:05:30: Und an dem Ergebnis ist er dann jetzt gemessen worden.

00:05:34: Da hat man gesagt, okay, er sollte nicht sonderlich viel drunter bleiben

00:05:38: unter diesen 94.

00:05:40: Bei knapp 90 ist er gelandet.

00:05:42: Deiner Beobachtung nach, unter welchem Druck stand er jetzt?

00:05:46: Ich glaube schon unter sehr viel Druck.

00:05:49: Also das ist jetzt der dritte Parteivorsitzendenfolge,

00:05:53: der sich mal wieder wählen lassen kann.

00:05:55: Also wenn man zurückdenkt, Annegret Kamp-Karrenbauer,

00:05:58: Armin Laschet, beide gestolpert.

00:06:00: Er steht jetzt wieder zur Wiederwahl.

00:06:03: Und es ist klar, es geht in eine wichtige Schlusskurve vor Wahlen.

00:06:07: Es steht die Europawahl an Kommunalwahlen,

00:06:09: die Ostwahlen sind und natürlich auch die Bundestagswahl,

00:06:11: in noch etwas weiterer Ferne, aber die kommt auch.

00:06:15: Und entsprechend ist dieses Ergebnis dann schon Ausdruck dafür,

00:06:19: steht die Partei weiter hinter ihm und steht sie auch geschlossen hinter ihm.

00:06:24: Und das ist das, was der auf diesem Parteitag zeigen musste.

00:06:27: Andererseits hätte man daraus auch machen können,

00:06:30: eine Partei wie die CDU, die sich ja eigentlich als eine,

00:06:34: ja, viele sagen immer abschätzig,

00:06:36: als so ein Kanzlerinnenwahlverein versteht.

00:06:39: Die hätten den Vorsitzenden doch in dieser Situation

00:06:44: mit den bevorstehenden Wahlen, wie du beschrieben hast,

00:06:47: nicht fallen lassen, oder?

00:06:49: Ich glaube, wäre es wirklich so gewesen,

00:06:54: dass er eine ganz schlechte Performance abgeliefert hätte

00:06:57: in den letzten Wochen.

00:06:58: Dann können die schon auch brutal sein.

00:07:01: Also, wenn wir diese Wahl von einem Jahr gehabt hätten,

00:07:04: ich weiß nicht, wie sie ausgegangen wäre,

00:07:05: wäre vielleicht bei 80 gelandet.

00:07:07: Da hat er sich einstolperer nach dem anderen erlaubt.

00:07:10: Die Partei war da auch ziemlich verunsichert.

00:07:14: Und das ist jetzt nicht mehr so.

00:07:17: Und natürlich spielt er schon auch mit, das sind Delegierte,

00:07:20: das sind lauter Leute, die haben Parteiposten,

00:07:21: die wissen, es geht um was.

00:07:23: Aber die, glaube ich, haben auch so ein Gespür dafür,

00:07:26: dass wenn man sieht, das Parteiergebnis oder das Wahlergebnis

00:07:29: ist gar nicht ehrlich, sondern da steht ein Typ,

00:07:32: den kann in der Partei eigentlich keiner ausstehen.

00:07:34: Und er macht ganz schlechte Arbeit

00:07:36: und man wählt ihn trotzdem mit 90, 92, 93 Prozent.

00:07:40: Dann kommt das ja auch nach außen schlecht an.

00:07:41: Also, dass so viel Gespür haben diese Delegierten dann schon.

00:07:45: Also ging es für ihn darum,

00:07:47: nachdem was er schon auch an stolperen,

00:07:50: wie du es genannt hast, sich geleistet hat.

00:07:52: Wir erinnern uns, glaube ich, alle,

00:07:54: ich will nicht alles aufzählen, aber kurz mal hingeguckt.

00:07:57: Friedrich Merz, das ist auch der Mann

00:07:59: der ukrainischen Geflüchteten Sozialtourismus unterstellt hat,

00:08:02: der abschätzig von kleinen Pashas gesprochen hat,

00:08:06: von Geflüchteten, die den Deutschen angeblich

00:08:09: die Zahnarzttermine wegnehmen würden.

00:08:12: Das alles hat tatsächlich manche,

00:08:15: auch innerhalb der CDU und außerhalb sowieso verstört.

00:08:19: Insofern ging es doch jetzt für ihn darum,

00:08:22: dass er mit dieser Rede einen guten Eindruck machen musste,

00:08:26: dafür eine gute Rede halten musste.

00:08:30: Was ist in so einer Situation deiner Meinung nach?

00:08:34: Und dann eben auch für einen bekanntermaßen

00:08:39: temperamentvollen Mann wie Friedrich Merz eine gute Rede?

00:08:43: Das ist eine sehr gute Frage.

00:08:45: Ich habe vorher auch darüber noch gedacht,

00:08:48: was müsste er eigentlich für eine Rede halten?

00:08:50: Und dann fing er ja an und hielt es für eine Rede, wo ich erst dachte,

00:08:54: boah, was wird das denn jetzt?

00:08:55: Das ist aber ein bisschen langweilig vielleicht sogar.

00:08:59: Ich glaube, wir haben SMS geschrieben und gedacht, oh, wait.

00:09:02: Ich weiß, ich ging es dir auch so.

00:09:04: Ja, ich war uns auch so.

00:09:05: Also, es war einfach ein bisschen wenig poantiert,

00:09:08: plätschete so vor sich hin.

00:09:10: Es waren schon Gedanken auch drin,

00:09:12: so sehr große Überthemen zu Europa, zu Zusammenhalt.

00:09:17: Und dann hat er so die Talking Points abgearbeitet,

00:09:22: der CDU, so Bürgergeld, Check, Migrationspolitik, Check,

00:09:26: Ampel, Check, alles so erwartbar eigentlich, nichts Neues drin.

00:09:31: Und das auch wenig scharf, sondern eher in einem sehr ruhigen Ton.

00:09:36: Also, selbst die Ampel nicht wirklich hart kritisiert,

00:09:39: sondern sich von ihr abgegrenzt, aber Scholz auch nicht direkt angegriffen.

00:09:43: Gibt ja so Szenen im Bundestag, wo er wirklich ...

00:09:45: Der Kämner, der Macht oder Scholz.

00:09:47: Ja, Ad per Sohnam, direkt auf Olaf Scholz losgehit

00:09:51: und der natürlich entsprechend antwortet.

00:09:53: Und das war nicht der Fall, sondern er hat dann eine ganz ruhige Rede gehalten.

00:09:57: Und ich hab hinterher mit Leuten geredet,

00:09:58: und er meinte, na ja, wir waren irgendwie auch überrascht.

00:10:01: Delegierte waren überrascht.

00:10:03: Hinterher haben die meisten Beobachterinnen und Beobachter

00:10:06: auch unsere Kolleginnen und Kollegen aus dem Journalismus haben gewertet.

00:10:12: Es sei moderat im Ton gewesen, staatsdragend geradezu.

00:10:17: Und es wurde als strategisch klug gelobt,

00:10:19: dass er Wort für Wort abgelesen hat,

00:10:21: dass er sich genau keinen Ausflug geleistet hat,

00:10:24: bei dem es möglicherweise auch mit ihm hätte durchgehen können

00:10:27: oder sowas.

00:10:29: Hast du es ähnlich gesehen?

00:10:30: Also, ich hab dann gesagt, na ja gut,

00:10:32: okay, was wir eventuell am Anfang für langweilig hielten,

00:10:36: war genau geschickt.

00:10:37: Ja, ich glaube, somit ein bisschen Aufstand würde ich das auch sagen.

00:10:40: Also, was hast du gedacht,

00:10:42: dass du diesen Spiegel-Titel jetzt diese Woche gelesen hast?

00:10:45: Die Dämonen des Friedrich-März.

00:10:47: Da stand ja drin, das ist ein Typ,

00:10:50: der hat sich einfach nicht unter Kontrolle erledigt.

00:10:52: Konstantin von Hammerstein hat diese Geschichte geschrieben

00:10:55: und er beschreibt eine Situation,

00:10:57: in der Hendrik Wüster,

00:10:58: der nordrhein-westfälische Ministerpräsident,

00:11:01: einen Gastbeitrag in der FAZ veröffentlicht hat.

00:11:04: Und Konstantin von Hammerstein beschreibt dann,

00:11:06: dass Friedrich-März ausgeflippt sein soll.

00:11:09: Wir waren jetzt alle nicht dabei.

00:11:11: Hast du Belege gehört, dass das so gewesen sein soll?

00:11:14: Ich war auch nicht mit dabei.

00:11:15: Ich hab keine Belege, aber ich gehe davon aus,

00:11:17: dass der Kollege von Hammerstein genügend Quellen hat.

00:11:22: Und nicht nur eine, sondern sich das wirklich auch

00:11:24: von mehreren Bestätigen hat lassen.

00:11:26: Und ohnehin die Impulsivität hat man ja auch

00:11:28: manchmal in öffentlichen Reden gemerkt.

00:11:30: Unmittelbar danach gibt Friedrich-März,

00:11:32: so erinnere ich mich, Berlin direkt ein Interview,

00:11:35: wo er Hendrik Wüster,

00:11:37: na ja, der solle sich auch nicht wundern

00:11:39: über seine schlechten Umfragewerte oder seine schlechten Werte.

00:11:43: Das war, ja, muss man nicht machen als Vorsitzender.

00:11:46: Ja, da hat er, glaube ich, gedacht,

00:11:48: er muss jetzt da dem Hendrik Wüster öffentlich eins mitgeben

00:11:51: und zeigen, wer hier der Chef ist

00:11:53: und wer es nicht ist, wer unter und wer ober ist.

00:11:57: Und das hat man gemerkt in der Partei.

00:11:58: Das kam nicht gut an.

00:11:59: Da gab es Leute, die gesagt haben, was soll denn das jetzt?

00:12:02: Er hat ihn auf öffentlicher Bühne, glaube ich, auch bei diesem Stand,

00:12:04: kurz nach einem kleinen Parteitag, auch öffentlich abgekanzelt.

00:12:07: Und das wirkte nicht souverän.

00:12:11: Man hat jetzt schon einen Unterschied gemerkt in Daniel Günther

00:12:13: mit diesen Merkel-Mitteaussagen und so.

00:12:16: Fand er sicher auch nicht so toll, gerade Merkel zu erwähnen,

00:12:19: ist ja wirklich bei Friedrich-März so ein rotes Tuch.

00:12:23: Aber das hat er in Interviews vorher auswandt,

00:12:24: sich abtropfen lassen.

00:12:25: Ja, hätte mich ja fast gewundert, wenn so etwas nicht gekommen wäre.

00:12:28: Und das hat sich in dieser Rede, würde ich sagen, fortgesetzt.

00:12:31: Da hat jemand versucht, sich zu inszenieren als einer,

00:12:35: der sich unter Kontrolle hat, der auch ruhig sein kann,

00:12:41: der fast staatsmännisch sein kann, der die großen Gedanken hat

00:12:44: und der, die Schärfe anderen überlässt.

00:12:48: Karsten Lindemann, seinem Generalsekretär,

00:12:50: aber dann auch, ein Tag später, Markus Söder.

00:12:52: Also, so, glaube ich, versucht er sich darzustellen.

00:12:55: Das ist eine Momentaufnahme, kann sich alles ändern.

00:12:57: Aber für den Moment war das erst mal das Bild,

00:13:00: das er auf diesem Beteil gezeichnet hat.

00:13:03: Entschlossen klang er aber dennoch.

00:13:05: Ohnehin ist Friedrich-März immer ein guter Redner.

00:13:08: Also, das muss man auch sagen,

00:13:09: und das kann ich zumindest respektvoll anerkennen,

00:13:12: dass auch wenn er Wort für Wort abliest, macht er das gut.

00:13:17: Und genau lang entschlossen, als er zum Beispiel gesagt hat,

00:13:22: da können wir uns ja einen kleinen Ausschnitt aus der Rede

00:13:25: noch mal anhören, dass die CDU für einen Machtwechsel

00:13:28: auch bei einem vorzeitigen Ende der Ampel-Regierung

00:13:31: jedenfalls parat stünde, und zwar das Lieber früher als später.

00:13:36: Wir sind uns aber auch einig mit einer großen Mehrheit

00:13:40: in der Bevölkerung unseres Landes.

00:13:43: Maximal vier Jahre.

00:13:46: Ampel in Deutschland sind genug.

00:13:49: Jeder Tag früher.

00:13:52: Den dieses Schauspiel ein Ende findet,

00:13:56: ist ein guter Tag für Deutschland.

00:14:00: Liebe Freundinnen und Freunde.

00:14:03: Er sagt, wir sind inhaltlich vorbereitet.

00:14:06: Wir könnten sofort übernehmen, wir sind wieder da, war der Tenor.

00:14:10: Heißt die kleinen lauten Töne,

00:14:12: die es unmittelbar nach der verlorenen Bundestagswahl

00:14:15: mal zu hören gab, die gehören jetzt der Vergangenheit an, oder?

00:14:19: Ja, ich glaube, man hat wieder ein bisschen in der CDU zu sich selbst gefunden.

00:14:22: Das war ja nach der Bundestagswahl so die Analyse.

00:14:25: Wir wissen einfach nicht mehr, wofür wir stehen.

00:14:27: Es gab ja im Bundestagswahlkampf 2021

00:14:29: so eine Schlüsselszene, wo Armin Laschet

00:14:33: von der Kollegin Sarah Sievert gefragt wird.

00:14:36: Sagen Sie mal drei Dinge, wofür die CDU steht.

00:14:38: Und er konnte es nicht aufzählen.

00:14:41: Und das, glaube ich, war so ein Moment, wo man in der Partei gedacht hat,

00:14:43: oh mein Gott, bin doch nicht mal bei der Parteivorsitzende.

00:14:46: Und der Kanzlerkandidat, das beantworten kann.

00:14:48: Und auch die Wahlkämpfer waren da so ein bisschen verzweifelt.

00:14:51: Wer sind wir eigentlich? Was wollen wir eigentlich?

00:14:53: Die CDU ist in den Jahren davor immer gewählt worden

00:14:57: wegen Angela Merkel.

00:14:58: Das war irgendwann nicht mehr entscheidend,

00:14:59: was für ein Inhalt die CDU hat, sondern es war entscheidend,

00:15:01: dass da diese Frau an der Spitze steht.

00:15:04: Die sich auch um die Partei nicht sonderlich gekümmert hat.

00:15:06: Genau, und auch nicht um die Inhalte.

00:15:08: Und man hat eben immer ein Regierungskurs gefahren.

00:15:11: Regierung heißt immer Kompromiss.

00:15:12: Das heißt, man kann gar nicht so pur sein, wie das Karsten Lindemann gerne sagt,

00:15:19: sondern man muss eben immer irgendwie auf den Koalitionspartner schauen.

00:15:23: Und jetzt hat die CDU die Chance gehabt, das man nicht tun zu müssen

00:15:26: und hat auf diesen Parteitag versucht,

00:15:28: auch mit dem Grundsatzprogramm,

00:15:29: über das wir vielleicht noch sprechen, was ihr verabschiedet habt,

00:15:32: wieder so eine Art Selbstvergewisserung zu bekommen.

00:15:35: Julia Klöckner, die frühere Landwirtschaftsministerin,

00:15:39: hat unmittelbar nach der Rede gesagt, Zitat,

00:15:41: ich glaube, wir haben den zukünftigen Kanzler gerade gesehen.

00:15:45: War das nur deren Spezialeindruck oder hast du das da auch von anderen vernommen?

00:15:52: So in dieser Deutlichkeit hab ich es nicht gehört,

00:15:56: aber ich glaube, der Subtext war schon von allen,

00:16:00: der spricht einer, der Kanzler werden möchte

00:16:04: und auf den ist jetzt erst einmal zuläuft.

00:16:07: Also selbst diejenigen, die ihn vielleicht nicht so toll finden.

00:16:10: Das hat ihnen ja ein Teil der Partei doch nicht gewählt.

00:16:12: Selbst die wissen, wenn er nicht über sie selbst fällt,

00:16:16: wenn nicht noch mal ein großer Fehler passiert,

00:16:18: dann läuft es jetzt erst mal auf Friedrich Merz zu.

00:16:21: Die Partei steht bei rund about 30 Prozent weit vor den Ampelparteien.

00:16:27: Warum soll sie jetzt noch mal im Galopp quasi den Reiter wechseln?

00:16:31: Tatsächlich klangen dann auch die Ministerpräsidenten hinterher,

00:16:34: wie ich fand, alle ganz lieb.

00:16:36: Du hast den schleswig-holsteinischen Ministerpräsidenten Daniel Günther

00:16:39: angesprochen, bei dem ich er wusste,

00:16:41: "Okay, ich hab mit dem das Interview zu führen."

00:16:44: Und dachte, guck mal, er klingt jetzt irgendwie ganz anders

00:16:47: als noch in den Interviews, die er vorab gegeben hat.

00:16:50: Der war aber nie ein Merz-Fan, das weiß man ja auch.

00:16:54: Und genauso Hendrik Wüß,

00:16:57: der Nordrhein-Westfälische Ministerpräsident,

00:16:59: tritt dann aufs Podium und sagt, "Dolle Rede, großartig."

00:17:05: Sitzt Merz dann jetzt tatsächlich fester im Sattel als vor diesem Parteitag,

00:17:11: auch fester im Sattel denn je und steuert tatsächlich,

00:17:15: wenn nichts mehr groß dazwischen kommt, auf die Kanzlerkandidatur zu?

00:17:19: Denkst du das?

00:17:20: Ich glaube, der Parteitag war schon nochmal ein Schub

00:17:23: für ihn dieses nicht herausragende Ergebnis von 89,9 Prozent,

00:17:28: also rund 90 Prozent.

00:17:31: Und auch die Tatsache, dass die Partei relativ geschlossen

00:17:35: auf diesem Parteitag stand, das war ja immer so eine Sache,

00:17:38: man sich gefragt kann, dass der Merz überhaupt,

00:17:40: der steht da nur für einen Flügel der Partei,

00:17:41: kriegt er die alle irgendwie unter einen Hut?

00:17:43: Hat man eigentlich eher Kram Karrenbauer zugetraut,

00:17:45: hat sie nicht geschafft?

00:17:47: Und er hat jetzt das doch irgendwie hingekriegt,

00:17:50: mag vielleicht auch ein bisschen Selbstdisziplin der Partei sein,

00:17:52: weil man sagt, jetzt muss er doch irgendwie mal wieder zusammenfinden.

00:17:55: Und das ist die CDU.

00:17:57: Da gehört, streit jetzt nicht zur DNA dazu.

00:18:03: Aber Merz würde ich sagen, nach diesem Parteitag durchaus gestärkt

00:18:07: und derjenige, der jetzt erst mal das Erstzugriffsrecht hat,

00:18:11: was die Kanzlerkandidatur betrifft.

00:18:13: Er kann natürlich immer noch sagen, ich habe keinen Bock.

00:18:15: Und es kann noch was zwischenkommen, sprechen wir gleich drüber.

00:18:18: Aber ich habe es gesagt, gestern Nachmittag habe ich dann also Daniel Günder

00:18:22: am Rande des Parteitags zum Interview getroffen.

00:18:25: Und wir können uns ja mal einen Ausschnitt anhören.

00:18:31: Was für ein Kanzler wäre Friedrich Merz, wenn es denn würde?

00:18:35: Ich würde sagen, er ist auf jeden Fall ein Mensch,

00:18:39: der, und ich rede ja mal über den Vorsitz,

00:18:42: auch wenn Sie immer über den Kanzler reden.

00:18:44: Ich halte mich an das, was meine Partei sagt,

00:18:46: das auch wenn ich in Ordnung.

00:18:48: Aber ich will Ihnen mal ein bisschen charakterisieren,

00:18:51: weil wir auch über den Menschen Friedrich Merz sprechen,

00:18:54: der eben wirklich auch Fähigkeiten der Zusammenführung hat,

00:18:57: der auch selbst reflektiert ist.

00:19:00: Auch im persönlichen Gespräch jemand ist,

00:19:03: mit dem man auch wirklich sehr genau Argumente austauschen kann,

00:19:07: auf die er auch hört.

00:19:08: Ich finde, es ist keine Selbstverständlichkeit in der Politik.

00:19:10: Ich kann auch viele, die glauben,

00:19:12: die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben

00:19:14: und solchen Situationen sich nicht aussetzen.

00:19:17: Aber auch in den Präsidiumssitzungen zeigt er eben auch,

00:19:21: dass er bereit ist, auch in solchen Gremien Dinge zu diskutieren.

00:19:25: Aber er hat dann eben auch Absurd die Fähigkeit,

00:19:27: wenn Entscheidungen getroffen sind.

00:19:30: Dann die auch nach draußen strengend zu vertreten.

00:19:33: Und das sind wichtige Eigenschaften,

00:19:36: die man braucht, um Führungsverantwortung

00:19:39: auch insgesamt in Deutschland zu tragen.

00:19:41: Führungsverantwortung.

00:19:43: Dass aber die Frage diskutiert wird,

00:19:45: ob er der nächste Kanzler sein könnte,

00:19:48: ist natürlich überhaupt kein Zufall.

00:19:50: Liegt er letztlich auch auf der Hand?

00:19:52: Wir treffen uns hier am Rande des Bundesparteitags.

00:19:55: Das ist der letzte Bundesparteitag vor der Nominierung

00:19:59: dann im Herbst.

00:20:01: Er hat sich der Wiederwahl gestellt.

00:20:03: Er ist der Wiedergewältevorsitzende,

00:20:05: damit ja der natürliche Kandidat auf.

00:20:07: Die Kanzlerkandidatur und zum anderen

00:20:10: haben auch Sie ja meiner Beobachtung nach ein tätigen Anteil daran,

00:20:14: dass über Kurs und Chancen von Friedrich Merz nachgedacht wird.

00:20:19: Sie sind es ja der Kurz vor dem Parteitag

00:20:22: durchaus kritische Interviews gegeben haben.

00:20:25: Da sagen Sie zum Beispiel den Zeitungen der Funke-Mediengruppe,

00:20:28: die Union müsste in den Umfragen "eigentlich besser dastehen"

00:20:32: als im Moment.

00:20:34: Ist das nicht zu alle erst dann doch auch gegen den,

00:20:37: wie Sie sagen, Vorsitzenden Friedrich Merz erzählt?

00:20:40: Nein, ich habe das ausdrücklich nicht als Kritik an ihm formuliert,

00:20:44: sondern ich habe gesagt,

00:20:46: dass es unsere gemeinsame Aufgabe als Partei

00:20:48: ist, auch diese Umfrage wert zu verbessern.

00:20:52: Ich glaube, es ist unmöglich aus der Opposition heraus

00:20:55: wirklich Richtung 40 Prozent auch in den Umfragen zu kommen,

00:20:59: wenn die Parteien nicht in der gesamten Breite sich auch präsentiert.

00:21:02: Das kann Vorsitzenden dann nicht alleine machen,

00:21:04: deswegen, glaube ich, müssen wir auch als Köpfe in der Union

00:21:07: und uns Ministerpräsidenten zielig dazu

00:21:10: auch wahrnehmbar Positionen vertreten, um das zu schaffen.

00:21:14: Und das muss im Umfeld eines Parteitages auch passieren.

00:21:18: Denn nur als Team werden wir erreichen können,

00:21:20: dass die Umfragewerte besser werden.

00:21:22: Aber ich kenne auch niemanden in der Union,

00:21:24: der sagt 31 Prozent können uns zufrieden stellen.

00:21:27: Denn bei der schlechten Umfragewerten der Ampel

00:21:31: und bei diesem minimalen Vertrauen, was diese Regierung genießt,

00:21:35: glaube ich, muss ein Anspruch einer Partei wie die CDU,

00:21:38: die Deutschland über Jahre geprägt hat,

00:21:41: schon sein, dass wir einfach auf andere Werte kommen.

00:21:43: Das gibt es gar kein Desens in der CDU.

00:21:46: Auch Ihre Interviews, die ja sehr viele Menschen im Vorfeld

00:21:49: und ganz bestimmt nochmal mehr Mitglieder der CDU gelesen haben,

00:21:53: haben manche einen den Atem anhalten lassen,

00:21:57: wie Friedrich Merz darauf reagieren würde.

00:21:59: Er gilt ja vielen als impulsiv, als aufbrausend,

00:22:03: als leicht provozierbar.

00:22:04: Sie haben ihn eben anders skizziert.

00:22:07: Gestern dann die Rede unfallfrei,

00:22:10: Staatstragen, so ist es von manche einem empfunden worden,

00:22:14: hat er sich verändert?

00:22:16: Ja, ich nehme das tatsächlich so wahr.

00:22:18: Übrigens auch keine Selbstverständlichkeit

00:22:20: und eher ein Zeichen von Führungsstärke,

00:22:22: dass er durchaus auch sieht,

00:22:24: dass manche impulsive Reaktionen in der Tat ihm nicht geholfen haben,

00:22:29: auch im Amt.

00:22:30: Und ich finde, dass er das jetzt ausgesprochen gut macht,

00:22:34: er sich dann von Emotionen auch nicht unnötig leiten lässt.

00:22:38: Das kann manchmal ein Problem werden

00:22:40: und war ja für ihn auch am Anfang ein bisschen problematisch.

00:22:43: Ich finde, das hat er wirklich in den letzten,

00:22:45: ich würde schätzen, neun Monaten extrem gut gemacht.

00:22:49: Und wer der so lange Verantwortung getragen hat,

00:22:52: ist noch bereit, selbst sich auch zu prüfen und auch zu sagen,

00:22:56: ich muss bestimmte Dinge an mir ändern.

00:22:58: Ich finde, das ist eine absolute Stärke

00:23:00: und das respektiere ich auch absolut.

00:23:02: Und genau, wie Sie es eben gesagt haben,

00:23:05: man wusste nicht, wie er darauf reagiert.

00:23:07: Manche in der Partei sind unprofessioneller

00:23:10: mit meinem Interview umgegangen.

00:23:11: Friedrich Merz hat das, finde ich, genauso gemacht,

00:23:14: wie man eine Partei auch stärkt

00:23:17: und hat eben eine starke Rede wirklich auch gehalten,

00:23:19: die alle eingebunden hat.

00:23:21: Und ich fühlt mich da auch mitgenommen,

00:23:23: bei dieser Rede, die er gehalten hat.

00:23:25: Und so macht man das. Also klasse.

00:23:28: Ein Ausschnitt aus dem Interview mit den Funke-Zeitungen

00:23:34: will ich da noch mal anführen.

00:23:35: Ich glaube, das ist das, was Sie meinen,

00:23:37: wo auch unprofessionell, wie Sie es nennen, reagiert worden ist.

00:23:42: Da war das Zitat, viele, die unter Merkel CDU gewählt haben,

00:23:45: erreichen wir im Moment nicht, sagen Sie.

00:23:48: Aber Sie sind nicht unerreichbar.

00:23:50: Es gibt zum Beispiel viele unzufriedene Grün-Wähler,

00:23:53: die durchaus wechselbereit wären.

00:23:55: Wir sollten sämtliche Wählerinnen und Wähler,

00:23:57: die wir unter Angela Merkel angesprochen haben, an uns bin.

00:24:01: Angela Merkels Kurs der Mitte war ihr Erfolgsrezept.

00:24:04: Zitat Ende.

00:24:06: Das hören hier längstlich alle gerne.

00:24:10: Friedrich Merz zum Beispiel vermeidet ja,

00:24:13: auch nur, ihren Namen zu nennen.

00:24:15: Naja, aber das heißt ja jetzt nicht,

00:24:19: dass ich das nicht trotzdem gerne ausspreche.

00:24:23: Und wenn das Leute provoziert, dann stört mich das auch überhaupt nicht.

00:24:27: Ich glaube übrigens auch nicht, dass es Friedrich Merz provoziert hat.

00:24:29: Das sind eher andere, die, ich sage mal,

00:24:33: auch eher versuchen, das Erbe von Angela Merkel

00:24:36: möglichst selten zu thematisieren.

00:24:39: Ich habe aber von Friedrich Merz immer nur klar

00:24:43: auch gehört, dass er diesen Kurs der Mitte,

00:24:45: also uns in der Mitte verorten,

00:24:47: dass das ja etwas ist, was durchaus Kontinuität bringt.

00:24:50: Und trotzdem müssen wir uns thematisch natürlich

00:24:52: nach vorne ausrichten und über Dinge reden,

00:24:55: die im Moment auch geregelt werden müssen.

00:24:57: Und deswegen sehe ich da überhaupt gar kein Widerspruch.

00:24:59: Es wurde bei mir so interpretiert, als wünschte ich mir

00:25:03: Angela Merkel zurück, als Abgrenzung zu Friedrich Merz

00:25:06: nie überhaupt nicht.

00:25:07: Ich finde, als befund zu sagen, wir haben 31 Prozent,

00:25:10: wir wissen aus allen demoskopischen Erhebungen,

00:25:13: dass ein nicht unerheblicher Teil von Menschen,

00:25:16: die der CDU schon mal ihre Stimme geschenkt haben,

00:25:18: weil sie Angela Merkel vertraut haben,

00:25:21: Menschen sind, die wir anders adressieren müssten,

00:25:24: die ein bisschen das Gefühl haben, auch durch unsere Kommunikation,

00:25:27: dass Angela Merkel eher ein bisschen versteckt werden soll.

00:25:30: Und das einfach auszusprechen,

00:25:32: das ist auch noch echte Fans von ihr gibt, die sagen,

00:25:35: sie hat eine tolle Arbeit gemacht, die hat für uns 41 Prozent geholt.

00:25:38: Es kann ja so falsch nicht gewesen sein.

00:25:41: Ich glaube, dass es viele Menschen freut,

00:25:43: die Angela Merkel große Verdienste zu belegen.

00:25:46: Und wenn das Leute stört, dass man das ausspricht,

00:25:48: dass eine so lange oderjährige Bundeskanzlerin

00:25:50: eine gute Arbeit gemacht hat, den kann ich ordentlich helfen.

00:25:53: Das Interview in voller Länge könnte übrigens

00:25:59: in unserer Bonusfolge hören.

00:26:00: Die erscheinen in der Regel immer am Samstag früh.

00:26:02: Diesmal haben wir uns aber gedacht,

00:26:04: wir veröffentlichen das Interview auch sofort.

00:26:07: Angela Merkel war zum Parteitag eingeladen.

00:26:11: Katharina hat es aber vorgezogen, nicht zu kommen.

00:26:14: Hat auch bei der Beerdigung von Wolfgang Schäuplitz gefehlt.

00:26:18: Wird aber eine Abschiedsrede auf Jürgen Trittin halten.

00:26:21: All das wird natürlich bemerkt.

00:26:24: Wird von manche einem bedauert, von anderen als.

00:26:27: Undankbar der Partei gegenüber empfunden.

00:26:31: Welche Rolle spielt Angela Merkel in der CDU noch?

00:26:35: Also, sie ist nach wie vor, glaube ich, jemand,

00:26:40: der jetzt schon die Partei auch viel zu verdanken hat.

00:26:43: Was jetzt manche vielleicht nicht eingestehen möchte.

00:26:46: Aber ich glaube, als sie Kanzlerin wurde,

00:26:49: hat niemand gedacht, dass sie so lange aushält.

00:26:51: Und dass sie eben Daniel Günther hat es gerade erwähnt

00:26:54: in diesem Interview.

00:26:55: Die Partei bis zu fast zur absoluten Mehrheit führen kann.

00:26:58: Das war 2013.

00:27:00: Das waren über 40 Prozent.

00:27:03: Damit hat die kaum jemand gerechnet.

00:27:05: Sie selber, glaube ich auch.

00:27:07: Ich glaube, sie war erschrocken fast.

00:27:09: Gleichzeitig ist es Erbe Merkel auch ein bisschen schwierig,

00:27:12: weil sie die Partei, wir haben schon darüber gesprochen,

00:27:15: so ein bisschen inhaltsleher hinterlassen hat.

00:27:18: Und dann der Partei auch das Gefühl gegeben hat,

00:27:20: sie kümmert sich gar nicht mehr so drum.

00:27:23: Dieser ganze Prozess der Übergabe war sehr,

00:27:27: man sieht es eher schlecht gemanagt,

00:27:28: dass sie sich zurückzieht,

00:27:31: als Parteivorsitzende Kanzlerin bleibt

00:27:33: und dann da irgendwie, ja, Annegret, mach mal so.

00:27:36: Und das hat einfach nicht funktioniert.

00:27:39: Da waren dann zwei Machtzentren,

00:27:41: das hat ja die Partei, glaube ich, übel genommen.

00:27:43: Und dann waren so unbeantwortet die Fragen,

00:27:45: die dann danach noch standen,

00:27:48: so dieses ungeklärte Verhältnis,

00:27:49: was die Migrationspolitik betrifft,

00:27:52: wo innerhalb der Partei dann einfach viel Streit ausgebrochen ist.

00:27:57: Und diese Inhaltslehrer hat insgesamt dazu geführt,

00:27:59: dass dann Vakuum entstanden ist,

00:28:00: dass Platz gelassen hat für so Flügelstreit.

00:28:03: Sind wir konservativer, sind wir liberal,

00:28:04: sind wir irgendwie sozial?

00:28:06: Wer hat jetzt die Oberhand?

00:28:07: Wer kann die meisten Punkte einbringen?

00:28:10: Und das alles sind Dinge, die, glaube ich, ein bisschen schwierig sind

00:28:13: für so eine Volkspartei,

00:28:14: gerade in so einer Umbruchzeit, in der wir ja jetzt gerade sind.

00:28:17: Daniel Günther hat jetzt beschrieben,

00:28:18: er beobachtet, dass Friedrich Merz sich verändert habe.

00:28:22: Zeigst du den Eindruck?

00:28:23: Oder du hast es nämlich eben anders gewendet.

00:28:26: Hältst du das, was du, alle, die zugeschaut haben,

00:28:30: jetzt zum Beispiel über der Rede am Untergelebt haben,

00:28:33: für inszeniert?

00:28:34: Ich würde sagen, es war schon eine Art Inszenierung auch.

00:28:42: Also, ein Mensch kann sich nicht schnell erinnern.

00:28:44: Ich glaube, ein Mensch, der impulsiv ist

00:28:46: und dem, dass du drin ist,

00:28:48: der kann nicht innerhalb von drei Wochen lernen,

00:28:51: das komplett zu unterdrücken.

00:28:53: Das ist, weiss nicht, wie du das siehst,

00:28:56: aber das ist eigentlich nicht möglich.

00:28:58: In der Struktur bleibt man wahrscheinlich ähnlich.

00:29:00: Ja.

00:29:01: Und man weiß nur in der Politik,

00:29:03: halt schon auch genau auf die Inszenierung kommt es an,

00:29:06: auf das Bild nach außen kommt es an,

00:29:08: gerade in dieser schnelllebigen Social Media Zeit,

00:29:12: die vielleicht an Friedrich Merz auch unterschätzt hat,

00:29:15: wie schnell Dinge heutzutage netzlanden,

00:29:18: wie schnell sie weiter verbreitet werden,

00:29:20: wie schnell sie kommentiert werden,

00:29:21: wie schnell sie aufreger sorgen.

00:29:23: Das war in der Zeit, an der er im Bundestag war,

00:29:26: in den 90ern, Anfang 2000ern,

00:29:29: eben noch ein ganz anderer Schnack.

00:29:31: Und das ist jetzt doch Dinge,

00:29:33: die einem schneller auf den Fuß fahren können.

00:29:34: Also, mal schauen, ob das jetzt im Moment aufnahme war

00:29:36: oder ob er wirklich versucht,

00:29:38: jetzt da an sich kontinuierlich zu arbeiten.

00:29:41: Kann man nicht vorstellen, dass es nicht ab und an,

00:29:43: doch wieder zu ein bisschen impulsiven Ausbrüchen kommen wird.

00:29:46: Er muss arbeiten, glaube ich.

00:29:47: Denn ausweislich der Umfragen

00:29:49: ist er sowohl bei den Menschen insgesamt,

00:29:52: aber sogar auch bei den Unionsanhängerinnen und Anhängern,

00:29:56: immer auf Platz drei.

00:29:57: Auf eins wird, wenn gefragt wird,

00:30:00: wer wäre der geeignete Kanzler?

00:30:02: Oder aber, wenn gefragt wird,

00:30:03: auch wer würde der Union die meisten Stimmen bringen?

00:30:06: Es auf eins immer Markus Söder.

00:30:08: Auf zwei ist der Nordrhein-Westfälische Ministerpräsident

00:30:11: Hendrik Wüst und auf drei dann Merz.

00:30:13: Blöd für ihn.

00:30:15: Markus Söder war nun gestern da

00:30:17: und wir erinnern uns den Bundestagswahlkampf,

00:30:19: den zurückliegenden 221.

00:30:22: Da gab es ja das Gerangel zwischen Söder und Armin Laschet.

00:30:25: Wer wird's machen?

00:30:26: Schließlich wurde es Armin Laschet.

00:30:28: Markus Söder tat so, als würde er Laschet helfen.

00:30:32: Hat tat aber, hat genau das Gegenteil gemacht.

00:30:34: Hat ihm ein Stöckchen zwischen die Beine geworfen,

00:30:37: nach dem nächsten insofern war man gestern dann auch sehr gespannt,

00:30:40: was denn Markus Söder nun gesagt hat.

00:30:43: Und da hören wir auch mal kurz rein.

00:30:46: Ich verspreche euch an mir.

00:30:48: Wird der Erfolg 2025 nicht scheitern im Gegenteil?

00:30:52: Ich verspreche euch,

00:30:53: wir werden nächstes Jahr zusammen das Rocken

00:30:56: und die Bundesregierung jetzt die Ampel ablösen, liebe Freundin.

00:30:59: Nun sind wir darauf trainiert, dass wir ganz genau hinhören.

00:31:02: Weil sowas, du genau wie ich,

00:31:04: ist eventuell was für Feinschmeckerin.

00:31:07: Aber er sagt, ich verspreche euch an mir,

00:31:10: wird der Erfolg 2025 nicht scheitern.

00:31:14: Das könnte jetzt heißen, diesmal hält er sich zurück, anders als 2021, was ich beschrieben habe.

00:31:22: Es muss es aber nicht heißen, es könnte ja auch heißen, dass er komisch stehbereit, wenn nur mit mir der Erfolg möglich ist.

00:31:31: Oder es könnte noch heißen, wenn ihr jetzt den Friedrich zum Kanzlerkandidaten macht und der ist nicht erfolgreich.

00:31:38: Also an mir lag, ich hab's euch gesagt.

00:31:41: Also er spielt ja schon ganz bewusst damit, dass das soweit interpretierbar ist, dass er nicht sagt.

00:31:49: Jetzt aber mal...

00:31:51: Ich mach's auf keinen Fall.

00:31:53: Ja genau, ich glaube, es kann er nicht sagen, aus seiner Persönlichkeit heraus schon mal nicht sagen,

00:31:58: aber ich glaube, er kann es auch als bayerischer Ministerpräsident nicht sagen, dass er auf keinen Fall mehr werden will.

00:32:05: Nur selbst wenn Friedrich Merz schulpern würde.

00:32:08: Das wäre ja die Chance im Markus Söder, vorher kommt er ja da nicht rein.

00:32:12: Und das kann doch passieren, nehmen die Landtagswahlen, die anstehen im September, in Sachsen und Thüringen, Anfang September, Ende September dann in Brandenburg.

00:32:22: Was ist, wenn dann die CDU schlecht abschneidet oder sagen wir schlechter, noch als erwartet?

00:32:30: Was passiert dann?

00:32:32: Man hat sich verabredet, dass erst danach der Kanzlerkandidat benannt wird.

00:32:37: Ist das eigentlich zum Vorteil von Merz oder zum Nachteil?

00:32:40: Denn eine Niederlage bei den Landtagswahlen ginge dann mit ihm nach Hause.

00:32:44: Das ist so weder vor noch nachteil, glaube ich, es kann beides sein.

00:32:49: Denn wenn er schon vor den Landtagswahlen zum Kanzlerkandidaten gemacht wird, dann ist er auch mit ihm nach Hause.

00:32:56: Aber dann ist er schon Kanzlerkandidat, dann kann die Partei nicht mehr zurück oder nur unter sehr großen Mühen.

00:33:02: Danach aber ist es eben genau dieses beschriebene Risiko, die wenn die Landtagswahlen, wenn was nicht unwahrscheinlich ist, nicht ganz so gut ausgehen für die CDU,

00:33:10: dann ist es eben etwas, wo man sagt, Frau Drichmerz ist doch der, der im Osten gerade so gut ankam.

00:33:15: Warum waren wir denn da jetzt so schlecht, also der die Verantwortung übernehmen muss?

00:33:18: Bloß ist es ja auch nicht ganz ausgeschlossen, dass doch in dem einen oder anderen Landesverband ein Teil der Partei wieder sagt,

00:33:26: die AfD, wenn wir uns damit zum Ministerpräsidenten wählen lassen könnten, jetzt sagen alle, nee, auf keinen Fall Brandmauer steht,

00:33:32: aber man weiß es nie, was passiert.

00:33:35: Das ist sehr unvorhersehbar.

00:33:37: Und ich glaube, es gibt nach wie vor einzelne Christdemokraten, die dann ein bisschen wackeln und vielleicht die Brandmauer nicht ganz so stark sehen.

00:33:49: Und dann muss er damit umgehen.

00:33:52: Und darüber ist kaum Karrenbauer auch schon gefallen.

00:33:54: Das ist wahnsinnig schwierig.

00:33:56: Wollen wir das dann machen?

00:33:57: Ganz ein Landesverband ausschließen, kann man nicht machen.

00:33:59: Das war als in Thüringen der Kandidat der FDP, Thomas Kemmerich, mit den Stimmen der CDU und der AfD gewählt worden ist.

00:34:09: Annegret Kramkarenbauer ist hingeeilt, übrigens glaube ich auch aufgeheißte Kanzlerin, die aus dem Ausland drübergerufen hat.

00:34:16: Das muss geändert werden, was auch ein seltsames Demokratieverständnis offenbart hatte.

00:34:21: Aber dennoch, man fand diesen Vorgang, also ich glaube fast alle Demokraten fanden ihn schauerlich.

00:34:29: Also hat Kramkarenbauer sich bemüht, das zu verändern und stolper darüber, weil sie sich nicht durchsetzen konnten.

00:34:34: Ja, und es ist total verpönt, sich einzumischen eigentlich in so landespolitische Dinge in Koalitionsbildungen.

00:34:40: Aber in so einem Fall, wenn es wirklich um die Existenz der Partei geht, dann muss ein Parteivorsitzender oder eine Parteivorsitzende wissen, wie sie eingreift.

00:34:48: Wie sie brauchen, wenn März dann wirklich Kanzlerkandidat werden will, dann einen guten Plan für den Fall der Fälle.

00:34:55: Und selbst wenn das danach dann wird, ist ja noch diese Wegstrecke bis zur Bundestagswahl sehr weit.

00:35:01: Wir haben 2021 gesehen, was sich alles verändern kann. Es kann raufgehen, es kann runtergehen, es kann eine blöde Situation geben,

00:35:08: in der ein Kanzlerkandidat, eine Kanzlerkandidatin etwas tut, was ihr irgendwie Probleme bereitet, was kritisiert wird und dann geht es wieder bergab.

00:35:19: Also das ist sehr, sehr risikoreiches Spiel.

00:35:25: Siehst du die Partei denn vorbereitet auf den Fall der Fälle bei den Landtagswahlen, den Anstehenden?

00:35:30: Ich staune, dass man sich nicht genauer Gedanken macht darüber, mit wem könnte man sich denn wie zusammenpuzzeln.

00:35:37: Du hast eben Karin Brin angesprochen, die über das Bündnis Sarra Wagenknecht nachgedacht hat.

00:35:42: Mario Vogt hat das auch gemacht in Thüringen, hat gesagt, er schließt eine Zusammenarbeit mit dem Bündnis Sarra Wagenknecht nicht aus.

00:35:50: Was für mich so denklogisch und auch politstrategisch irgendwie nicht hinkommt, wenn gleichzeitig die Säbel CDU sagt,

00:35:57: wir haben aber eine echt feste Brandmauer, sowohl zur AfD als auch zur Linkspartei.

00:36:04: Und das hat Merz am Montag in seiner Rede auch noch mal begreiftigt, hat gesagt, da gehen wir nicht ran.

00:36:09: Ja, hat auch gesagt, interessant, keine Links- und Rechtspopulisten.

00:36:12: Und jetzt muss man überlegen, ist eigentlich Sarra Wagenknecht Partei eine populistische Partei?

00:36:17: Ah, du hast genau hingehört, das ist gar nicht aufgefallen, das ist ja wirklich...

00:36:20: Ja, ja, und das habe ich mich so gefragt, meint er damit auch das BESW oder nicht?

00:36:24: Hat er denn so nicht ausgesprochen, aber könnte man reininterpretieren?

00:36:27: Aber auf sowas hätte man doch bei einem Parteitag sich mal kurz konzentrieren können.

00:36:31: Das wäre doch das Forum gewesen oder um so was vorzubereiten, hast du es angemahnt, richtigerweise?

00:36:36: Das sind doch dann irgendwann auch die Wahlkämpfer in den Ländern echt verraten und verkauft?

00:36:42: Die stehen vor so einer schwierigen Situation, dass die, wenn die jetzt schon sagen würden,

00:36:47: mit wem sie koalieren würden, sich ja auch irgendwie so ein bisschen schon abhängig machen würden.

00:36:53: Und jetzt sagen sie natürlich ganz... also das ist auch nachvollziehbar,

00:36:56: wir spielen ja jetzt erstmal auf eine starke CDU und wenn ihr ein stabiles Bündnis wollt,

00:36:59: dann müsst ihr, sagt die CDU, die CDU wählen, die anderen Parteien sagen das anders,

00:37:03: die SPD sagt das anders, die Grünen sagen das anders, die Linke in Thüringen sagt das auch anders.

00:37:08: Und ich glaube, wenn sich die CDU jetzt in alle Richtungen öffnen würde und sagen würde,

00:37:14: Linkspartei klar, das ist der Budoramelo, können wir schon irgendwie akzeptieren,

00:37:18: dann wäre das zum Gefühl der Beliebigkeit und würde Wähler und Wählerinnen möglicherweise auch

00:37:23: verschreckend die jetzt schon sagen, wenn wir euch wählen, kriegen wir doch eh die Grünen,

00:37:28: wenn wir euch wählen, dann kriegen wir auch noch die Linken, dann laufen eher die Wähler und Wählerinnen

00:37:33: möglicherweise gerade die Stammwähler und Wählerinnen vielleicht auch noch davon.

00:37:37: Und das BSW ist so ein, ich glaube, so ein ganz schwieriger Faktor, der noch nicht für alle einzuordnen ist.

00:37:43: Wenn man nicht weiß, was kriegt man damit eigentlich, wo stehen die eigentlich,

00:37:46: wo unterstützen die uns eigentlich, kann man die möglicherweise brauchen,

00:37:50: um vielleicht sich tolerieren zu lassen, solche Dinge, solche Fragen stehen da im Raum,

00:37:55: die man dann vielleicht erst nach einer Landtagswahl endgültig entscheiden wird.

00:37:59: Es wird sich, kann man nicht vorstellen, dass man im Adenauer Haus also in der Partei Zentrale der CDU

00:38:03: sich der keine strategischen Gedanken macht, das wäre, glaube ich auch wirklich doof,

00:38:07: aber das offen auszusprechen ist noch was anderes, sich in die Karten schauen zu lassen.

00:38:12: Wir haben als Titelfrage unserer Folge genommen, was wäre Friedrich Merz für ein Kanzler,

00:38:19: wenn er es denn würde? Wir haben jetzt alles schon mal angeguckt, wie die Situation jetzt ist.

00:38:24: Wie wäre deine Antwort auf die Frage?

00:38:27: Glaskugel.

00:38:30: Sie betrachtet ja die Partei und auch ihn aus der Nähe.

00:38:36: Das glaube ich käme sehr auf den Koalitionspartner drauf an, was er für ein Kanzler werden würde,

00:38:44: wo er seine Schwerpunkte setzen würde.

00:38:47: Was ich schon sagen würde, ist, dass er diese Grundsätze, die sich der Partei jetzt gegeben hat,

00:38:58: also so gewisse Linien, dass er versuchen würde, die einzuhalten, sich daran entlang zu hangeln,

00:39:03: weil er weiß, dass die Partei ganz genau hinschaut und schon Erwartungen hat an ihn,

00:39:08: dass er bei bestimmten Themen, zum Beispiel über der Migrationspolitik, nicht so sehr einknickt,

00:39:15: damit dann auch die Umfolgewerte nicht so weit runtergehen.

00:39:18: Also dass gerade die Wähler, die vielleicht die Union oder die Union in dem Fall dafür wählen würden,

00:39:22: dann nicht doch sich wieder anderen Parteien zuwenden.

00:39:25: Er hätte dann aber auch die Schwierigkeit, dass er eben die von auch Daniel Günter genannten

00:39:30: "Mitte-Wähler" und "Wählerinnen" auch im Blick haben muss.

00:39:35: Ziemlich die zur CDU dann gewandert sind, sich im letzten Moment vielleicht entschieden haben.

00:39:38: Total schwierige Gradwarnung, finde ich auch.

00:39:41: Und das bildet, glaube ich, auch ein bisschen jetzt dieses Grundsatzprogramm ab.

00:39:46: Erstmal muss man sagen, es ist ein Programm, das sich diese Partei gegeben hat,

00:39:52: das einigermaßen scharf konturiert ist, was zu Friedrich Merz passt.

00:39:56: Es finden sich im Programm konservative Teile, zum Beispiel dieser Jahren durch den politischen Raumgeistern

00:40:03: der Leitkultur, die da versuchst, weil sie jetzt dann mal ausbuchstabiert worden ist,

00:40:08: dann eine durchaus abschottend, abwährend angelegte Asyl- und Migrationspolitik,

00:40:14: die sieht Verfahren außerhalb der Europäischen Union vor und will,

00:40:18: dass Asylsuchende dort nicht nur im Sinne von lediglich das Verfahren durchlaufen,

00:40:24: sondern dass sie im Falle eines positiven Ausgangs auch dort bleiben.

00:40:29: Im Programm heißt es dann, im Falle eines positiven Ausgangs wird der sichere Drittstaat

00:40:35: dem Antragsteller vor Ort Schutz gewähren.

00:40:39: Das ist jetzt fein formuliert, hatte aber etliche Vertreter,

00:40:43: 700 an der Zahl beider christlichen Kirchen, gar nicht beeindruckt.

00:40:47: Die haben jetzt schon gesagt, das Ganze sei wirklich unchristlich und ginge so gar nicht.

00:40:52: Dann findet sich, darauf hast du auch in einem, in deiner Kommentare für den Deutschlandfunk hingewiesen,

00:40:58: ein durchaus progressives Familienbild, das die CDU ja so auch nicht hat,

00:41:03: dass eben nicht mehr allein aus Vater, Mutter, Kind besteht,

00:41:06: sondern anerkennt, dass moderne Familien im Zweifel auch mal mit zwei Müttern und einem Kind

00:41:12: oder noch mehr Kindern aufgestellt sind oder zwei Väter.

00:41:15: Was auch immer. In der Sozialpolitik soll es wieder mehr um Leistung gehen, habe ich verstanden.

00:41:20: Das Bürgergeld in seiner jetzigen Form will die CDU abschaffen, die Werbpflicht soll wieder eingesetzt werden.

00:41:26: Die Kernkraft soll als Option erhalten bleiben und im Klimaerschutz will man es jetzt mal grob machen.

00:41:32: Dann ist jetzt mal grob zusammengefasst, nicht übertreiben.

00:41:35: So was ist das jetzt für ein Programm?

00:41:38: Es steht oft drüber, es ist konservativer.

00:41:42: Ich glaube, es ist auch an vielen Punkten, sondern vielleicht nicht eine Rolle rückwärts,

00:41:47: aber da hat sich schon eine bestimmte Richtung in der CDU durchgesetzt

00:41:55: und es sind alte Wunden versucht worden, damit ein bisschen zu heilen.

00:42:00: Und da ist es gerade dieser Teil in der Migrationspolitik, denn wenn man sich durchliegt,

00:42:04: ist es wirklich sehr verschärft, was da drin steht, sehr scharfe Regelungen drin,

00:42:10: diese Abschottung, die du schon erwähnt hast, diese sehr konkrete Auswahl mit diese Drittstaatenregelungsgeschichte,

00:42:16: von der man übrigens überhaupt noch nicht sein kann, wie sie aussehen wird

00:42:20: und ob sie überhaupt funktionieren wird.

00:42:23: Also das ist das Roanda-Modell, glaube ich, wenn ich es richtig verstehe.

00:42:26: Das ist aber vor dem Gericht in Großbritannien durchgefallen,

00:42:29: kostet unfassbar viel Geld für Rishis Sunak, also ich weiß gar nicht, wie es gehen soll.

00:42:34: Ja, und es hat ein großes menschenrechtliches Fragezeichen daran.

00:42:39: Das meine ich.

00:42:40: Also wenn man Leute in einem Asylverfahren in einem anderen Land macht,

00:42:44: dann muss man sicherstellen, dass dort auch unsere menschenrechtlichen Standards eingehalten werden.

00:42:52: Und das ist in vielen Ländern eben so nicht gegeben.

00:42:57: Und wenn es gegeben ist, vielleicht oder man zu dem Schluss kommt, es ist irgendwie halbwegs gegeben,

00:43:02: wer soll das überwachen? Also kleiner Exkurs, aber wenn wir jetzt an die EU außengrenze schauen,

00:43:07: da passieren nach dem jetzigen EU-Asylrecht, das neue kommt ja noch,

00:43:11: auch Dinge, wo man einfach wegschaut und sagt, na ja, irgendwie wird es schon geregelt,

00:43:17: menschenrechtlich ist es oft nicht in Ordnung. Und das sind so Dinge, die da drin stehen.

00:43:22: Da merkt man deutlich, da geht die CDU einen anderen Weg, als sie den unter Angela Merkel gang ist.

00:43:30: Und das soll vor allem die beruhigen, die den Kurs damals für falsch hielten

00:43:36: und für eben zu lachshielten und für zu offen hielten.

00:43:41: Das finde ich schon bemerkenswert.

00:43:45: Und da bin ich mal gespannt, ob dann ein möglicher Kanzler Friedrich Merz das überhaupt durchsetzen könnte

00:43:49: mit einer Partei, also ich weiß nicht, ob eine SPD das mitgehen würde.

00:43:53: Grüne, die jetzt schon ein massives Problem haben mit der aktuellen Migrationspolitik,

00:43:58: ihre eigenen Regierung und auch der Europäischen Union, würden das, glaube ich, auf keinen Fall machen,

00:44:04: was da drin steht, diese Abschottungspolitik. Das sind schon nochmal große Fragezeichen.

00:44:09: Gleichzeitig ist das ja halt ein Grundsatzprogramm.

00:44:12: Das ist kein Wahlprogramm, das ist immer festhalten.

00:44:15: Das ist sowas, was Selbstvergewisserung für die Partei selbst bringen soll

00:44:21: und auch irgendwie im Wahlkampf helfen soll, so eine Emotion vielleicht zu vermitteln,

00:44:25: wo gehen wir eigentlich hin, was wollen wir, aber es sind Erwartungen geweckt,

00:44:28: die man auch an Friedrich Merz richten wird.

00:44:32: Trotzdem mag ja darin das Angebot liegen an manchen, der sich überlegt, ob er die AfD wählt

00:44:38: oder aber die CDU doch wieder wählt, vielleicht das früher schon mal gemacht hat,

00:44:43: weiß ich gar nicht, was du beschrieben hast.

00:44:46: Du kannst ja als Partei dir auch sagen, wir geben uns eine knallharte Migrationspolitik.

00:44:52: Klar, und ich glaube genau, das was du sagst, ist da auch ein Motiv, das mit dahinter steckt,

00:44:59: dass die CDU sagt, wir sind die Partei, die eben auch für diejenigen nah ist,

00:45:05: die sich eine striktere Migrationspolitik wünschen

00:45:09: und die irgendwie auch eine Option brauchen jenseits der AfD

00:45:16: und sie sagen dann, wir haben Lösungsansätze, wir haben Angebote

00:45:22: und wir machen das aber im Rahmen rechtstaatlicher Regelungen

00:45:27: und wir machen das eben auch mit einer anderen Tonalität,

00:45:30: vielleicht als es die AfD tut, was die CDU ja so auch nicht immer gesehen hat.

00:45:33: Es gab ja auch Zeiten, in denen sie auch verbal der AfD hinterher gelaufen sind.

00:45:37: Das hat einfach nicht funktioniert, aber sie sagen, wir sind eben das Gegenangebot

00:45:41: in dem Fall, dass wirklich diese Wähler, die ganz weit rechts stehen,

00:45:46: aber noch nicht jenseits der Brandmauer abholen soll.

00:45:50: Klimaschutzpolitik, da ist mir eine Passage in Friedrich Merz Rede aufgefallen,

00:45:55: die ich auch gerne nochmal mit dir genauer anhören und dann anschauen will.

00:46:00: Wir wollen nicht regulieren, dirigieren, bevormunden

00:46:05: und von oben herab den Menschen sagen, was sie zu tun haben.

00:46:09: Wir wollen gute Rahmenbedingungen schaffen, Ziele formulieren, grenzwerte festlegen,

00:46:15: aber es dann bitte auch den Ingenieurinnen und Ingenieuren, den Erfindern,

00:46:20: den Unternehmerinnen und den Unternehmen und den Forschungseinrichtungen

00:46:24: in unserem Land überlassen, wie wir dieses gemeinsam formulierte Ziel erreichen.

00:46:31: Deutschland ist auf der Welt mittlerweile der klimapolitische Geisterfahrer

00:46:36: und wir werden diese Geisterfahrt spätestens im nächsten Jahr beenden, meine Damen und Herren.

00:46:42: So auch hier will ich hingucken, ist das deine Einschätzung nach moderne Klimaschutzpolitik.

00:46:50: Kann man so die Zukunft gewinnen? Da stand ja immer über dem ganzen Parteitag.

00:46:55: Wenn man zwar Rahmenbedingungen setzen will, ansonsten aber die Ingenieurinnen machen lässt

00:47:02: und dann mal guckt.

00:47:04: Das ist einfach eine Frage der Herangehensweise, eine Frage des Weltbildes auch,

00:47:10: dass man hat, dass so eine Partei hat, ob man besonders Staat zugläubig ist

00:47:14: und sagt, der Staat soll alles regeln oder ob man eben sagt,

00:47:17: Menschen haben das selbst in der Hand und da ist die CDU in dem Fall bei

00:47:21: letzterem möglichst offen zu sein, Technologie offen heißt das ja immer so schön.

00:47:28: Das ist glaube ich ein Wort auf das die FDP irgendwie entsprach hat.

00:47:32: Ja, auch das genau.

00:47:34: Da fällt es auch des Öfteren, da sind sich auch die beiden Parteien gar nicht so unähnlich.

00:47:39: Erst mal den, wie es auch die FDP sagt, der Markt regelt schon, also erst mal machen lassen

00:47:43: und irgendwie die Rahmenbedingungen vorgeben.

00:47:45: Das soll aber gleichzeitig natürlich auch die Leute ansprechen, die Angst haben vor

00:47:52: Wohlstandsverlust zum Beispiel, vor zu starken Einschränkungen in Leute, die auf dem Land leben

00:47:59: und denken, jetzt kann ich dann demnächst nicht mehr mit meinem Auto fahren,

00:48:02: Menschen, die durch dieses Hickack beim Heizungsgesetz verunsichert worden sind.

00:48:07: Die Ampel hat sich ja wirklich selbst ein Ei gelegt, indem sie da so viel drum gestritten hat.

00:48:11: Und das soll damit natürlich auch eingefangen werden.

00:48:16: Ich weiß aber auch nicht, wie zukunftsrechtlich es bei, da müsste man jetzt auch ein Klima-Experten fragen,

00:48:22: aber gerade bei der wirklich ja doch durchaus akuten Lage, in der wir sind.

00:48:27: Ich glaube, das ist auch ein Stück weit Fingerzeug in Richtung Europa.

00:48:30: Das war ja auch dann jetzt am letzten Tag das große Thema.

00:48:34: Heute?

00:48:35: Das war der Ursollo von der Leyen.

00:48:38: Und die CDU, die eigenen Leute finden eigentlich das Ursollo von der Leyen ein bisschen zu grün ist.

00:48:43: Die hat da den Green Deal durchgesetzt, also das große Klimaschutzprogramm der EU.

00:48:48: Und es hieß schon, bevor sie jetzt Spitzenkandidatin wurde, der Union,

00:48:53: dass man doch jetzt mehr ekonomik Deal wieder bräuchte, mehr Wirtschaft, die Wirtschaftswachstum,

00:48:58: die wieder angekurbelt werden, dann wird es schon auch irgendwie mit dem Klimaschutz.

00:49:01: Und das ist so ein bisschen der Fingerzeug, wo es auch auf europäischer Ebene vielleicht hingen könnte,

00:49:05: wenn die CDU dann da wieder ein bisschen mehr zu reden hat.

00:49:09: Du hast es eben schon gesagt, das Ganze ist ein Grundsatzprogramm.

00:49:12: Das ist noch nicht das Wahlprogramm.

00:49:13: Dennoch gucken wir das ja auch unter die Idee, die wir für diese Folge hatten,

00:49:18: wie könnte eigentlich Friedrich Merz Kanzler werden oder was wäre er dann für einer, wenn er es würde.

00:49:23: Wir gucken es auch deshalb an, weil er bräuchte Koalitionspartner stand.

00:49:26: Jetzt sind die so um und bei 30 Prozent die CDU.

00:49:29: Das heißt, wenn du dir anguckst, wie die anderen da stehen, die SPD zum Beispiel, die Grünen, auch die FDP,

00:49:35: dann braucht er vermutlich zwei Partner, die Grünen, mutmaßlich mit dabei.

00:49:40: Ich habe dir die Passage auch deshalb nochmal und uns allen vorgespielt, weil mir nicht klar war,

00:49:45: ob daraus schon doch, ja, der Ablehnung der Grundhaltung des Staatsverständnisses auch der Grünen spricht.

00:49:53: Und das blitzte auf dem Parteitag für mich ein paar Mal auf, mit wem man Regierungen bilden könnte

00:50:00: und mit wem man das auf keinen Fall wollte.

00:50:04: Und das muss ich sagen, finde ich im Moment, da wir mitbekommen, wie viele Übergriffe es gegen Politiker und Politikerinnen gibt,

00:50:14: auch durchaus problematisch, wenn du an das längst aufgefallene Verhetzungspotenzial der Grünen andockst.

00:50:22: Ist dir das aufgefallen? Es gab eine Einlassung zum Beispiel von Michael Kretschmer, wo ich dachte, warum macht er das?

00:50:30: Ich finde, es ist auch so eine gerade Wanderung, wie man gerade jetzt damit umgeht.

00:50:35: Das ist ja so ein Vorwurf, der die Union in der Vorgangheit öfter getroffen hat.

00:50:38: So jetzt seid ja auch diejenigen, die immer wieder den Leuten erzählen, wie schlimm die Grünen denn eigentlich sind.

00:50:45: Also, wie schlimm man sie halten soll.

00:50:49: Genau, das sind dann diese Wörter, die dann immer fallen.

00:50:51: Deshalb habe ich es dir noch mal vorgespielt und uns regulieren, die regieren, bevor man so Bums, Verbotsverband im Partei.

00:50:58: Als Partei muss man sich natürlich irgendwie vom politischen Gegner abgrenzen und das ist für die CDU.

00:51:03: Mittlerweile ist das nicht mehr die ASPD, war früher ja mal so, mittlerweile ist es die Grünen.

00:51:08: Trotzdem ist das schon auch in der Verantwortung der einzelnen Parteien, da eben nicht über die Stränge zu schlagen und zu gucken.

00:51:17: Wie kann man das in einem guten demokratischen Diskurs untereinander aushandeln und sich ohne den anderen zu diskreditieren,

00:51:27: als eben die möglicherweise bessere Alternative darstellen und dieses Rass und Hetze zu verbreiten,

00:51:34: dann lieber oder nicht lieber, sondern einfach versuchen, das möglichst weit an den Rand zu drängen und gar nicht mehr groß auftauchen zu lassen.

00:51:41: Michael Kretschmann, der sächsische Ministerpräsident, war also auch auf dem Parteitag, der regiert,

00:51:47: muss man sich dann vielleicht nochmal kurz vor Augen halten, auch mit den Grünen in einer sogenannten Kenia-Koalition, die SPD ist auch noch mit dabei.

00:51:55: Und der sagt dann auf dem Parteitag, das ist der Ausschnitt, den ich meine, folgendes.

00:51:59: Der eine oder andere empfindet, dass das Majestätbeleidigungen, wenn wir sagen, was wir in der Zukunft auch nicht mehr wollen,

00:52:06: dass wir beispielsweise keine Koalition mit den Grünen haben wollen. Meistens gibt es da Applaus dafür.

00:52:14: Ja, da wird dann spärlich gelacht und geklatscht an der Stelle, was hat er erwartet, habe ich mich gefragt.

00:52:24: Denn ich habe ja gehört auch bei Friedrich Merz, und das wird auch bei mehreren der Delegierten der Fall gewesen sein,

00:52:33: dass sie mitgedacht haben, was da gerade passiert ist, eben in Sachsen, dass da am Freitag der Europawahlkandidat der SPD, Matthias Ecke,

00:52:42: krankhausreif geprügelt worden ist und Wahlkampfhelfer der Grünen am selben Abend auch attackiert wurde.

00:52:49: Vorher ist Katrin Göring-Eckert in ihrem Wagen so bedrängt worden, dass sie da ewig nicht aussteigen konnte.

00:52:56: Auch am Dienstag ist wieder eine grünen Politikerin beim Aufhängen von Plakaten angegriffen worden, wieder in Dresden.

00:53:03: Da muss man doch vorsichtiger sein, oder?

00:53:06: Ja, also das mit der Koalition, mit den Grünen, das hat Markus Söder am nächsten Tag dann auch gesagt, dafür gab es dann tatsächlich auch Jubel,

00:53:15: dass er gesagt hat, er ist da skeptisch und man muss trotzdem aufpassen.

00:53:19: Ich glaube, es wird eine Aufgabe sein, jetzt der Parteien sich mal zusammenzusetzen.

00:53:25: Ich würde sagen, man kommt fast nicht drumherum und zu sagen, was sind unsere Grenzen?

00:53:31: Und wie weit gehen wir und was könnte möglicherweise gefährlich sein?

00:53:34: Man kann den politischen Gegner nicht nur schonen und mit Samtans muss man nicht, aber man muss eben wahnsinnig aufpassen,

00:53:41: was man bedient und wen man damit füttert und welche Vorurteile man möglicherweise auch damit füttert.

00:53:47: Das ist auch genauso für die anderen Parteien.

00:53:50: Klar.

00:53:51: Dass wenn man die CDU gleichsetzt mit der AfD, könnte das ja möglicherweise auch problematischer für CDU-Wahlkämpfer werden.

00:54:00: Das muss man sich als Parteien wirklich nochmal genau vor Augen führen, was tun wir, was ist unsere Verantwortung.

00:54:06: Und bei der CDU gilt es eben gerade für den Umgang mit den Grünen auch was, was legt man denen auch teilweise in den Mund?

00:54:15: Also da wird der Dinge suggeriert, die so eigentlich nicht oft nicht ganz so stimmen.

00:54:21: Also sie wollen alle zum Gender verpflichten.

00:54:24: Niemand behauptet, das ist einfach nicht so.

00:54:27: Die Grünen wollen auch niemandem das Auto verbieten, ist auch nicht der Fall.

00:54:30: Das sind Dinge, die aber, wenn Leute das immer wieder hören, schon ein Gefühl auch hervorrufen können.

00:54:37: Und das liegt dann in der Verantwortung derjenigen, die sagen, muss ich natürlich immer dazusagen,

00:54:41: dass alleine das nicht der Auslöser sein kann für gewalttätige Angriffe, da steckt noch viel mehr dahinter.

00:54:51: Vollkommen richtig, das sind kriminelle Energien.

00:54:54: Da ist dann jetzt auch niemand insofern verantwortlich für zu machen.

00:54:59: Trotzdem finde ich es wichtig, dass man aufpasst im Moment.

00:55:03: Übrigens will ich auch sagen, natürlich werden auch AfD-Wahlkämpferinnen und Wahlkämpfer angegriffen und verletzt.

00:55:10: Das gibt es auch. Es ist im Moment eine aufgeladene Stimmung, die ist extrem.

00:55:15: Und da, glaube ich, müsste man jetzt tatsächlich, finde ich, eine gute Idee von dir, sich zusammensetzen,

00:55:21: mal was anderes versuchen und vielleicht weiterhin, das möchte ich auch,

00:55:26: ich möchte ja eine leidenschaftliche politische Auseinandersetzung haben.

00:55:30: Ich möchte auch Parteien haben, die sich unterscheiden.

00:55:33: Nur dann hast du einen demokratischen Prozess, der irgendwie dich abholt, Sinn macht.

00:55:39: Das Land weiterbringt, whatever. Das gehört ja alles dazu.

00:55:43: Aber was ich nicht möchte, ist so eine Geringschätzung, die zum Beispiel auch tatsächlich,

00:55:47: muss ich sagen, aus dem Ausschnitt, den du eben, glaube ich, meintest von Markus Söder rausgehört habe.

00:55:52: Können wir ja auch nochmal hören.

00:55:54: Ich sage es mal so, ich kann mir echt nicht vorstellen, auch noch Riccardo Lang als Ministerin zu sehen.

00:55:59: Ich bin skeptisch und gegen Schwarz-Grün, liebe Freunde.

00:56:02: Sorry, wenn ich das einmal so deutlich an der Stelle sagen will.

00:56:07: Ja, muss man eigentlich nicht machen, dann eine junge Frau noch ins Zentrum zu holen,

00:56:12: die ohnehin oft angegriffen wird. Das, glaube ich, braucht es nicht.

00:56:16: Die er wiederum aber ganz souverän reagiert hat, muss man sagen.

00:56:19: Ich habe von ihr einen Post gesehen, wo sie geschrieben hat, Markus Söder,

00:56:23: und dann so ein Meme, wo drüber steht, "Why are you so obsessed with me?

00:56:27: Also warum bist du so besessen von mir?"

00:56:29: Also es versucht ein bisschen, die Haare auf die leichte Schulter zu nehmen.

00:56:34: Vielleicht muss man damit auch einfach so umgehen und das ein bisschen bei Markus Söder,

00:56:37: glaube ich, weiß, wann man es umkriegt und im Verhältnis zu dem, was er sonst bei CSU-Parteitagten

00:56:41: oder Versammlungen sagt, ist, dass er war ja das Fast-Moderat,

00:56:44: der weiß auch, dass er bei der CDU, es ist ein bisschen schwieriges Terrain,

00:56:48: so eine Koalition mit den Grünen komplett auszuschließen, weil die CDU regiert mit den Grünen

00:56:53: und die weiß eigentlich auch, dass es nicht klug ist, das komplett auszuschließen,

00:56:59: weil man sich dann in einer Situation begibt, in der man einfach überhaupt keine Verhandlungsmasse mehr hat,

00:57:03: wenn nur noch möglicherweise dann die SPD übrig bleibt.

00:57:06: Ganz genau. Okay, dann habe ich Riccarda Lang hier zu Unrecht verteidigen wollen.

00:57:10: Das braucht die gar nicht, weil die das viel Souveräne auch alleine macht.

00:57:14: Aber ich will festhalten und damit sind wir unmerklich, haste gar nicht mitbekommen,

00:57:18: schon wupp zu dem von uns immer geplanten konstruktiven Teil unseres Podcasts drübergegrätscht,

00:57:24: nämlich zu fragen, wie kann man das besser machen,

00:57:28: dass man zwar leidenschaftlich, politisch sich auseinandersetzt,

00:57:33: auch eine klare Programmatik verabredet, wie die CDU das jetzt auf ihrem Partei da gemacht hat

00:57:39: und dann auch nicht verhetzend losmarschiert und sich ganz klar abgrenzt von den Antidemokraten.

00:57:47: Wie kann man es machen?

00:57:49: Inhaltlich auseinandersetzen.

00:57:52: Ich finde es wahnsinnig wichtig, dass man Unterschiede anhand von Inhalten einfach aufzeigt.

00:57:58: Das kostet vielleicht manchmal ein bisschen mehr Zeit, Dinge zu erklären

00:58:03: und sich damit auseinanderzusetzen und am Wahlkampfstand dazustehen und zu sagen,

00:58:08: so machen wir das und das wollen wir und das ist unsere Lösung

00:58:12: und das unterscheidet sich zu den anderen so und so und so.

00:58:15: Das ist natürlich jetzt nicht birzelt geeignet und vielleicht auch nicht zwingend,

00:58:19: immer Parteitag geeignet, aber dann kann man in dem Fall dann ein bisschen aufpassen,

00:58:24: wie man vom anderen Gegner spricht, ob man das vielleicht dann auch atominem macht,

00:58:30: also jemanden persönlich angreift oder ob man einfach schaut,

00:58:34: dass man doch irgendwie auf der politischen Ebene bleibt.

00:58:39: Also das sind so Grundwerte, die eigentlich jeder Politiker mithört.

00:58:44: Manchmal lässt man sich vielleicht auch in so einer Stimmung mitreißen,

00:58:50: die auch dadurch befeuert wird, dass wir in so einer Zeit leben,

00:58:53: in der kurze, schnelle, stipsel Social Media einfach die Währung sind

00:58:57: und in der Populismus einfach ein bisschen stärker die Währung ist.

00:59:01: Da ist es, glaube ich, für alle Parteien die Aufgabe zu sagen,

00:59:06: "delass mal uns nicht mitreißen, vielleicht nicht immer mitreißen,

00:59:09: man per Pässe jetzt sehr trotzdem."

00:59:11: Ich bin voll bei dir bei dieser Einschätzung und bei dem Wunsch auch,

00:59:15: dass das besser gelingen möge und respektvoller und wertschätzender abginge

00:59:20: und trotzdem in der Sache ein klarer Unterschied erkennbar wird.

00:59:25: Was denkst du?

00:59:26: Auch das mache ich immer am Schluss des Podcasts, einmal zu fragen,

00:59:29: wo stehen wir bei unserem Thema, was wäre Friedrich Merz für ein Kanzler,

00:59:33: dann in einem Jahr?

00:59:35: Dann sind wir ja schon weiter.

00:59:37: Ja, genau, in einem Jahr sind wir kurz vor der Bundestagswahl.

00:59:41: Ich würde sagen, dann ist Friedrich Merz schon Kanzlerkarnitart.

00:59:45: Wenn nicht alles schief geht, dann beginnt langsam der Wahlkampf.

00:59:52: Dann muss er sich darauf vorbereiten, dann werden wir die ersten Kampagnen sehen

00:59:55: und dann wird es, glaube ich, auch ein bisschen härter in der Auseinandersetzung werden.

01:00:00: Dann wird auch die Zeit sein, in der die Ampel langsam anfängt.

01:00:04: Das tut sie vielleicht sowieso nicht immer, aber dann wirklich nicht mal an einem Strang zu ziehen,

01:00:08: sondern auch in den Wahlkampf zu gehen.

01:00:10: Das tut sie nicht immer, das ist ein bisschen...

01:00:14: Aber dann ist Eröffnung so um die Zeit nächstes Jahr, das glaube ich,

01:00:22: und dann werden wir sehen, wie sich so ein Friedrich Merz dann tatsächlich im Wahlkampf aufstellt.

01:00:27: Ob er auch die Kontonomus behält?

01:00:29: Was wir ja auch noch gar nicht besprochen haben, das wäre ja nicht nur ein Friedrich Merz,

01:00:34: der aber sein Schicksal entscheidet, sondern das haben wir ja jetzt auch bei der Ampel gesehen.

01:00:38: Es gibt immer externe Faktoren, gerade geopolitische Faktoren.

01:00:43: Und das ist auch so was, was auch nochmal sicher eine Rolle spielen wird, auch in zukünftigen Wahlkämpfen.

01:00:49: Wie geht man als Kanzlerkarnitart damit um?

01:00:52: Wie stellt man sich auf der Weltbühne auf?

01:00:55: Und wie stellt sich dann auch so ein möglicherweise Friedrich Merz und auch andere gegen einen Olaf Scholz?

01:01:01: Auch wir merken das jetzt schon langsam, der versucht, in der SPD zu sagen, wir sind die Friedenspartei und die anderen.

01:01:07: Auch die Grünen übrigens sind diejenigen, die mehr Waffen wollen,

01:01:12: und das sind so diejenigen, die eher die Kriegsparteien sind, um das ganz platt zu sagen.

01:01:17: Also das sind so Dinge, die auf die, glaube ich, noch auf uns zu kommen können.

01:01:20: Absolut. Ja, guter Punkt.

01:01:22: Auch das wird eine Rolle spielen, dann, wie die Situation in einem Jahr sein wird.

01:01:27: Hast du recht? Katharina, toll, dass du da warst.

01:01:30: Komm bitte unbedingt wieder, das hat total Spaß mit dir gemacht.

01:01:33: Sehr gerne.

01:01:34: Katharina Hamburger war hier vom Deutschlandfunk.

01:01:37: Das war Klasse Redaktionsschluss für die Folge, war der 8. Mai 2024 um 18 Uhr.

01:01:44: Die Redaktion hatte Gina Enzlin und Felix Schlagwein, Executive Producerin ist Marie Schiller, Audio Producer Lukas Hambacher und Patrick Zahn,

01:01:53: Sounddesign Hannes Husten, die Vermarktung macht für uns die Mitvergnügen und das Ganze ist eine Produktion der Wehrmedia.

01:01:59: Und wenn ihr zum Beispiel bei Spotify seid, dann könnt ihr dem Podcast folgen

01:02:04: und dafür diese kleine Glocke auch aktivieren, wenn ihr mögt, dann kriegt ihr jedenfalls immer einen guten Hinweis, wenn eine neue Folge da ist.

01:02:11: Bis bald.

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