Update: Merz’ Besuch bei Trump - Mit Veit Medick

00:00:00: * Musik *

00:00:02: Politik mit Anne Will.

00:00:08: Hallo und herzlich willkommen zu unserem kurzen Update.

00:00:23: Wir haben eine Folge zu Friedrich Merz,

00:00:26: Rolle in der Weltpolitik gemacht.

00:00:28: Er hat mir aufgezeichnet, kurz bevor er nach Washington geflogen ist.

00:00:32: Hatten euch versprochen, kurz danach,

00:00:34: wenn er wieder zurück ist, einzuordnen,

00:00:37: wie es ihm da nun ergangen ist.

00:00:39: Merz ist vor einer Stunde wieder in Deutschland gelandet.

00:00:42: Damit ist auch Feit Medik, der Politikchef des Sterns,

00:00:46: Host des Podcasts, 5-Minuten-Talk auch wieder da.

00:00:49: Morgen Feit. - Hallo, Anne.

00:00:51: Wie geht's dir? - Ganz gut.

00:00:52: Ich meine, es ist immer ein bisschen crazy,

00:00:55: so einmal hin und her zu hüpfen.

00:00:57: Es ist eine superinteressante Reise mit recht vielen Erlebnissen.

00:01:01: Dann wollen wir drüber sprechen.

00:01:03: Wie war die Stimmung an Bord,

00:01:05: wenn du den Vergleich ziehst zwischen Hinflug und jetzt dem Rückflug?

00:01:09: Natürlich entspannt auf dem Rückflug.

00:01:15: Einmal, das merkte man natürlich dem Kanzler an,

00:01:18: dass er es hinter sich hat.

00:01:20: Das war gut für ihm.

00:01:22: Das war ja schon ein Termin,

00:01:24: der über Wochen für eine gewisse Nervosität bei ihm

00:01:28: und in seinem Team gesorgt hat.

00:01:30: Das ist jetzt vorbei.

00:01:32: Und es ist für ihn auch vergleichsweise gut gelaufen.

00:01:35: Man hat ja schon andere Oval Office-Termine gesehen im Jungsverzeiht,

00:01:39: die echt schiefgegangen sind von anderen Regierungschefs.

00:01:42: Das kann man jetzt von seinem Besuch wirklich nicht behaupten.

00:01:46: Trump ist ja gar nicht in Rauflust gewesen.

00:01:50: Er war ja wirklich sehr wohlwollend.

00:01:53: Das hat sich die gesamten 45 Minuten

00:01:55: dieses öffentlichen Oval Office-Termins durchgezogen.

00:01:59: Ich glaube, dass das Ziel von Merz,

00:02:03: dass er auch öffentlich formuliert hatte,

00:02:06: eine halbwegs belastbare Arbeitsbeziehung zu starten zu Donald Trump,

00:02:10: dem ist er schon sehr nahe gekommen.

00:02:12: Ist Merzbesuch jetzt nur an dem gemessen,

00:02:16: was im Oval Office auch schieflaufen kann, gut gelaufen?

00:02:20: Oder hat Merz das ganz objektiv gut gemacht,

00:02:24: souverän gelöst, fehlerfrei und unverfrei?

00:02:27: Ich finde, ja, also man hat das ...

00:02:31: Es ist kein ganz einfacher Termin,

00:02:33: wenn man sich dann noch mal so reinversetzt.

00:02:36: Auch dieses Oval Office ist ein eigenartiger Ort.

00:02:40: Man ist das bekannteste Büro der Welt möglicherweise.

00:02:44: Da denkt man, das ist sicher riesig groß.

00:02:48: Aber ich glaube, das Büro von Friedrich Merz in Berlin

00:02:51: ist sicher doppelt so groß oder dreimal so groß.

00:02:54: Das Oval Office ist relativ klein.

00:02:56: Es ist vollgestopft gewesen mit Kamerateams,

00:03:00: mit Bloggern, mit Journalisten.

00:03:02: Es ist eine sehr eigenartige Atmosphäre.

00:03:05: Nichts daran erinnert an eine westliche Pressekonferenz,

00:03:09: so wie wir sie kennen.

00:03:11: Sondern es ist eher eine Gesprächsstunde mit dem Präsidenten.

00:03:14: Die Hälfte der anwesenden Journalisten und Influencer und Blogger

00:03:19: sind aus seinem Lager.

00:03:21: Das sorgt natürlich für eine ganz eigene Stimmung

00:03:25: und eine ganz eigene Spannung.

00:03:27: Als Gast muss man dann natürlich schon immer aufpassen,

00:03:31: sich nicht vereinnehmen zu lassen,

00:03:33: von Trump und auch nicht an den falschen Stellen zu lachen oder zu nicken.

00:03:38: Weil ich meine, Donald Trump bleibt Donald Trump.

00:03:41: So nett er bei so einem Termin dann vielleicht auch ist,

00:03:44: er zählt schon auch großen Unsinn weiterhin.

00:03:48: Er hat auch bei diesem Termin über seinen vollminanten Wahlsieg gesprochen,

00:03:53: über die Eierpreise, die 400 % abgestürzt sein in seiner Präsidentschaft.

00:03:57: Und die Russen und die Ukraine, die wie zwei Kinder sein,

00:04:02: die man durchaus eine Weile streiten lassen kann.

00:04:05: Also Sachen, wo man eigentlich dazwischengehen müsste.

00:04:09: Und das ist ein schmaler Grad.

00:04:11: Da muss man sich auch ein bisschen dazwischen,

00:04:14: die einfach als Gast dazu sitzen und versuchen, gut über die Runden zu kommen.

00:04:20: Gleichzeitig aber nicht aus den Augen zu lassen,

00:04:23: dass es bestimmte Punkte gibt, wo man selbst auch einen Akzent setzen muss.

00:04:27: Und ein bisschen gegensteuern muss, und sich Beinfreiheit organisieren muss.

00:04:31: Und das ist Friedrich Merz gut gelungen, finde ich.

00:04:34: Das findest du objektiv auch gut gelungen.

00:04:36: Das macht auch den Eindruck, wir haben ja hier Ausschnitte gesehen,

00:04:40: dass wir das Gefühl so aufbauen können,

00:04:42: wie du das dort vor Ort in diesem Pickle-Packen vollen Oval Office aufnehmen kannst.

00:04:48: Du hast darüber ein Artikel geschrieben für den Stern,

00:04:51: auch mit deiner Kollegin Leonie Schäuble.

00:04:53: Und den habt ihr überschrieben mit Fritz im Glück,

00:04:56: der Kanzler zu Gast bei der Trump-Show.

00:04:59: War das auch ein bisschen Merzglück,

00:05:02: dass sich Trump ganz ausführlich an Elon Musk abgearbeitet hat.

00:05:07: Der offensichtlich im Moment Trumps ganze Wut auf sich zieht.

00:05:12: Einerseits ist das natürlich ein gewisser Nachteil gewesen für Friedrich Merz,

00:05:19: weil es die Aufmerksamkeit von ihm ziemlich weggezogen hat.

00:05:22: In den USA war der Besuch von ihm zwar ein Thema,

00:05:25: aber irgendwie auch ein Randthema.

00:05:28: Der Bruch zwischen Elon Musk und Donald Trump war natürlich absolut dominierend.

00:05:33: Und Schoss sozusagen in diesen Terminen rein.

00:05:37: So dass Friedrich Merz selbst ein bisschen an den Rand gedrängt wurde.

00:05:40: Andererseits war es aber auch ein Vorteil.

00:05:43: Klar, weil es kamen andere Themen dadurch natürlich nicht zur Sprache.

00:05:47: Das Thema der Meinungsfreiheit in Europa beispielsweise,

00:05:50: Thema AfD, also sensible Felder,

00:05:54: wo auch das Kanzleramt vorher von ausgegangen war,

00:05:57: dass das durchaus mal zur Sprache kommen kann.

00:05:59: Wo sich auch Friedrich Merz schon bestimmte Sätze zurechtgelegt hatte,

00:06:03: wie er da einsteigen würde in die Thematik.

00:06:06: Das kam alles nicht zur Sprache.

00:06:08: Und das war ganz gut,

00:06:10: weil dadurch gab es keinen Reizthema in dem Sinne.

00:06:13: Ich glaube, es gab eine Frage danach nach Freedom of Speech.

00:06:16: Und er hat einfach nicht geantwortet.

00:06:18: Er hat es ziehen lassen, Trump.

00:06:19: Aber Merz wäre vorbereitet gewesen,

00:06:22: wie sich dann später auch gezeigt hat in einem Fox News Interview,

00:06:25: wo er darauf angesprochen worden ist

00:06:27: und wo er das ganz sicherlich vorbereitete Statement gemacht hat,

00:06:33: dass er gesagt hat, wir verbitten uns hier Einmischungen

00:06:35: in die Innenpolitik.

00:06:37: Aber klar, das hätte passieren können zumal ja J.D. Vance,

00:06:41: der Vizepräsident und Marco Rubio, der Außenminister, da saßen.

00:06:45: Die beide zuletzt sich geäußert hatten.

00:06:48: Rubio hatte gesprochen davon.

00:06:50: Deutschland seine verdeckte Tyrani, weil es ihn abstießt,

00:06:55: dass es hier so was gibt wie ein Verfassungsschutzbericht,

00:06:58: der einfach mal sagt,

00:06:59: dass die AfD als Gesamtpartei als rechtsextremistisch

00:07:03: einzustufen ist.

00:07:04: Aber Trump hat den Ball nicht aufgenommen.

00:07:07: Das wollte der doch dann wahrscheinlich auch nicht.

00:07:10: Nein, er war, glaube ich, wirklich drauf aus, auch Donald Trump.

00:07:15: Das hat man der ganzen Inszenierung auch angesehen.

00:07:19: Auch mit dem Mittagessen ausführlicher als eigentlich geplant.

00:07:23: Dauerte länger, wo sie noch mal intensiv über bestimmte Themen

00:07:28: von der Ukraine bis zu den Autos, zu den Zellen gesprochen haben.

00:07:31: Da hat man gesehen, er ist darauf aus,

00:07:33: das zu einem guten Starttermin zu machen.

00:07:36: Er war überhaupt nicht darauf erpicht,

00:07:39: jetzt für Dich-Merz in irgendeiner Weise zu düpieren.

00:07:42: Was aber auch einfach echt spannend ist bei solchen Terminen,

00:07:46: ist, beide reden zu ihrem eigenen Publikum.

00:07:50: Ein gewisserweise auch ein bisschen andeinander vorbei.

00:07:53: Also Donald Trump hat ja sehr stark diese Elon Musk-Thematik

00:08:00: natürlich angesprochen, aber auch alles, was er überblattet,

00:08:03: Putin und den Ukraine-Krieg gesagt hat,

00:08:05: das war seinem eigenen Publikum, an sein eigenes Publikum gerichtet,

00:08:09: an sein heimisches.

00:08:10: Während für Dich-Merz natürlich vor allem darauf bedacht war,

00:08:13: mit Blick auf sein Publikum da gut durchzukommen.

00:08:17: Und hier und da auch mal einen eigenen Akzent zu setzen,

00:08:20: um mich in den Verdacht zu geraten,

00:08:22: er würde da irgendwie ein Komplize von Donald Trump sein

00:08:25: in fragwürdigen Angelegenheiten.

00:08:26: Also Beispiel Ukraine.

00:08:29: Da hat er ja zum Schluss noch mal sehr klar gemacht,

00:08:34: wen er als Verantwortlichen für diesen Kriegsied,

00:08:37: nämlich Russland, und das ist ein Kontrast zu Donald Trump.

00:08:41: Das ist nicht die Haltung von Donald Trump, Trump sagt.

00:08:45: Er mischt sich da eigentlich nicht ein, er verurteilt da sozusagen,

00:08:48: niemand erstellt sich nicht auf eine Seite.

00:08:49: Und das hat Friedrich Merz da ganz anders gemacht.

00:08:52: Also auch bewusst sozusagen zu seinem heimischen Publikum signalisiert,

00:08:57: ich trete hier schon als eigenständiger, selbstbewusster Akteur auf

00:09:02: und lasse mich hier natürlich auch nicht unterbuttern

00:09:05: von den Thesen von Donald Trump.

00:09:07: Also das ist, glaube ich, einheitlich in der deutschen Preise

00:09:13: oder in der veröffentlichten Meinung,

00:09:15: als Merz-Souveränster-Moment in diesem ganzen 45 Minuten lang,

00:09:21: na ja, sollen wir es ein Gespräch nennen,

00:09:22: oder wie ihr es genannt habt, Trumps Show,

00:09:27: dass er da einhakt.

00:09:30: Trump kommt mit diesem merkwürdigen Bild von zwei zanken den Kindern,

00:09:34: die man erst mal eine Weile sich balgen oder schlagen lässt.

00:09:38: Und das schaut man sich dann auch an und das sei dann auch ganz okay,

00:09:41: wenn man die einfach mal sich aneinander abarbeiten liese.

00:09:45: Und macht genau klar, dass er sich nicht entscheiden wird,

00:09:49: wer denn hier der Schuldige im Krieg ist.

00:09:51: Da hakt dann Merz allerdings ein und sagt, meine Position ist klar,

00:09:56: wir stehen an der Seite der Ukraine,

00:09:58: macht klar, dass Russland den Krieg begonnen hat

00:10:02: und ihn in großer Brutalität und Aggressivität führt.

00:10:07: Das, glaube ich, ja, hat er gut gelöst.

00:10:10: Hast du Trump beobachtet, ob er das mit Missfallen dann hört

00:10:17: oder wie er dann darauf reagiert?

00:10:19: Hast du den Eindruck gehabt, er entscheidet sich,

00:10:22: da lass ich das jetzt ziehen, lass ich es nicht ziehen,

00:10:24: was mache ich damit?

00:10:25: Es ist ja ein heikler Moment gewesen, der hätte auch schiefgehen können.

00:10:28: Weil Merz hat sozusagen dann nicht gestichelt,

00:10:33: aber er hat bewusst eine Position eingenommen,

00:10:35: von der er wusste, dass ihm nicht Donald Trumps ist.

00:10:38: Dass Trump ihm nicht widersprochen hat,

00:10:41: ist schon ein gutes Zeichen dafür,

00:10:43: dass er da zumindest zugehört hat

00:10:46: und diese Haltung zumindest akzeptiert.

00:10:50: Und ein weiterer Beleg dafür, dass er nicht darauf auswahlen,

00:10:52: irgendeinerweise für eine Konfrontation zu sorgen.

00:10:55: Inwieweit das belastbar ist, was daraus folgt

00:10:58: in den nächsten Tagen, Wochen, Monaten, weiß kein Mensch.

00:11:01: Und nur weil 45 Minuten mal halbwegs gut gegangen sind,

00:11:04: heißt das nicht, dass das transatlantische Verhältnis

00:11:06: wieder repariert ist. Überhaupt nicht.

00:11:08: Aber es ist zumindest nicht so, dass man jetzt sagen muss,

00:11:11: okay, das war es jetzt mit dem transatlantischen Verhältnis.

00:11:14: Soweit kann man auf keinen Fall geben nach diesem Termin.

00:11:18: Bleiben wir noch kurz bei dem Punkt Krieg gegen die Ukraine.

00:11:22: Du hattest ja in unserer Folge gesagt, du rechnest eigentlich nicht,

00:11:25: damit dass Merz den Vorschlag von Lindsey Graham aufgreift,

00:11:31: Sekundär-Sanktionen und zwar knallharte Art zu verhängen,

00:11:35: gegen Putin und gegen die Länder, die noch russische Energie beziehen.

00:11:40: Hast du recht gehabt? Das hat Merz auch nicht gemacht.

00:11:44: Aber Trump ist danach gefragt worden und er weicht auch dieser Frage aus.

00:11:50: Der beantwortet die nicht.

00:11:51: Später, allerdings, das hat Merz in Interviews gesagt,

00:11:54: hat er das Mittagessen genutzt dazu auch,

00:11:57: glaube ich, noch mal darüber zu sprechen.

00:11:59: Und sowieso trifft er später Lindsey Graham und andere Senatoren.

00:12:03: Hat er in der Frage der schärferen Sanktionen

00:12:07: deinem Eindruck nach, deinem Wissen nach,

00:12:10: weil du hast uns noch nicht beraten, was er auf dem Rückflug gesagt hat,

00:12:14: hat er was erreicht?

00:12:15: Ich glaube, das kann man bei Donald Trump nie wissen.

00:12:20: Weil auf einen guten Tag folgt sofort ein schlechter

00:12:23: und dann vielleicht auch wieder ein guter.

00:12:25: Also, es ist ja eine Achterbahnfahrt, das politische Verhältnis zu Donald Trump.

00:12:29: Deswegen gibt es Anzeichen jetzt dafür, dass er schon erkennt,

00:12:33: dass die russische Kriegsführung vielleicht eine komplett anderes

00:12:37: als die ukrainische Kriegsführung

00:12:39: viel stärker auf die Zivilisten gerichtet, brutaler angebungsweise.

00:12:43: Davon spricht er dauernd im Moment ja von, wie er immer gesagt,

00:12:46: 5000 Toten pro Tag.

00:12:49: Das ist, glaube ich, ein bisschen viel.

00:12:51: Aber immerhin, dass die Zahl ist so groß, aber es beschäftigt ihn.

00:12:56: Die russische Brutalität beschäftigt ihn offensichtlich.

00:12:58: Genau, das ist schon mal ein Indiz dafür,

00:13:01: dass es bei ihm vielleicht ein gewisses Umdenken an der Front gibt,

00:13:06: dass er jetzt aber sich nicht klarer zur Frage der Sanktionen äußert,

00:13:11: finde ich auf eine Weise auch plausibel.

00:13:13: Weil wenn das Ganze funktionieren soll mit diesen Sanktionen,

00:13:17: dann muss es am Ende seine eigene Idee gewesen sein.

00:13:19: Und da braucht er vielleicht einfach noch ein bisschen.

00:13:22: Also, Donald Trump wird auch noch ein bisschen mehr.

00:13:25: nicht geschoben irgendwo, er lässt sich nirgendwo hin schieben, sondern wenn dann schiebt er

00:13:28: andere irgendwo hin und das hat er ja auch erkennen lassen im obelofes termin, dass er

00:13:32: gesagt hat ich führe diese leute, ich lenke diese leute, ja keiner lenkt mich und in der

00:13:40: hinsicht war es ein zumindest ein viel versprechender moment insofern als dass er nicht eine total

00:13:48: gegenteilige position eingenommen hat, ob das jetzt heißt, dass er relativ rasch sich dieser

00:13:55: sanktionsargumentation anschließt, würde ich jetzt allerdings auch bezweifeln, ich glaube das

00:13:59: braucht noch ein bisschen. Hat mers in der zollfrage was erreicht? Nein, das ist nicht

00:14:06: mein eindruck, das ist allerdings auch natürlich schwierig das bilaterale zu klären, weil es vor

00:14:14: allem erst mal ein europäisches thema ist. Du hattest aber in der folge ja auch gesagt du bist

00:14:18: ganz sicher, dass er da prokura hat, dass er mit Ursula von der Leyen, der kommissionspräsidentin

00:14:24: vorgesprochen hat, dass er auf eine art im auftrag reist und klar die deutsche wirtschaft ist

00:14:30: davon unmittelbar betroffen. Also das thema war auch groß auch beim mittagessen nach allem was

00:14:36: man hört und auch da hat mers noch mal versucht trump vor Augen zu führen wie sehr auch amerika

00:14:43: natürlich profitiert von von deutschen autofirmen, weil die natürlich in hohem maße in den usa

00:14:52: deutsche wagen produzieren die sie dann auch ins europäische ausland exportieren. Also das ist

00:14:59: ja eine zweischneidige angelegenheit für für donald trump und ich glaube in dieser aufklärerischen

00:15:05: mission war friedrich mers überhaupt in allen themen unterwegs. Einerseits was die zollfrage

00:15:12: angeht andererseits aber auch die russische brutalität trump noch mal vor Augen zu führen.

00:15:19: Ja die bedrohungslage in der europa sich befindet. Das finde ich interessant, dass er so versucht

00:15:27: hat offenkundig einen mann, der vielleicht nicht so viel weiß über bestimmte dinge,

00:15:31: die in europa so passieren zu einem wissenden zu machen. Und ob das funktioniert hat,

00:15:38: wird man erst mit einem gewissen abstand erfahren. Aber ich glaube die herangehensweise war nicht

00:15:42: unflug. Ja wir haben das ja eben schon gesagt an der ukraine frage dann zu sagen meine position ist

00:15:49: ist natürlich eine geschickte gesprächsführung. Damit kommst du nicht rechthaberisch daher dann

00:15:55: sondern machst einfach mal klar was deine position ist. Das das viel mehr auf und gefiel mehr gut

00:16:01: so vom gesprächsverhalten geschickt auch immer wieder hin zu gehen. Trump zur Schlüsselfigur in

00:16:06: all diesen fragen zu machen, ihm zu schmeicheln, indem er sagt morgen ist er die day da lässt

00:16:11: trump übrigens auch erkennen, dass er nicht genau weiß was eigentlich gemeint ist wenn er sagt

00:16:16: irgendwie das war kein guter tag für sie und ich fand ich den den souveränzenden moment von

00:16:23: verdrich märz ehrlich gesagt als trump sagt das war kein guter tag damals für euch und märz

00:16:31: eigentlich sagt doch doch mr president das war im rückblick der beginn der befeihung meines

00:16:37: landes von der nazidiktatur also ein sehr geistesgegenwärtiger moment der hätte auch

00:16:41: schief gehen können weil man sich ja leicht in so einer das war ja so eine scherzhafte bemerkung von

00:16:46: trump könnte man sich ja auch leicht selbst in so einen schmunzeln zurückziehen aber da war

00:16:52: märz schon geistesgegenwärtig und da hat er einen ganz guten konter eigentlich gesetzt. Manche

00:16:57: sachen hat er ein verziehen lassen wo trump ganz offensichtlich in unsinn redet wenn er sagt

00:17:02: er habe Nord Stream 2 beendet wir aber alle wissen dass Nord Stream 2 überhaupt nie in

00:17:08: betrieb genommen wurde so man konnte das auch nicht richtig beenden da war auch so ein teil wo er

00:17:14: glaube ich so eine art mail bonding suchte mit märz gegen angela merkel was märz auch einfach

00:17:22: ziehen lassen ja ich glaube aber darüber hatten wir auch schon gesprochen dass das auch das glück

00:17:31: des friedrich märz ist in der beziehung zu donald trump beide haben eine gemeinsame feinlin wenn

00:17:36: man so will angela merkel ist ein hartes wort jetzt feinlin aber gegner sind es schon so weit würde

00:17:44: ich gehen und das hat man auch gestern immer wieder gemerkt also trump kommt ja nicht weg von angela

00:17:50: merkel bei vielen themen bei ob das die einwanderung ist ob das Nord Stream ist immer wieder kommt

00:17:55: er auf angela merkel zu sprechen und weiß da friedrich märz ein verbündeten und das ist für

00:18:06: märz natürlich ganz günstig weil da entsteht kein kontrast sondern eher sozusagen eine kleine

00:18:12: partnerschaft und auch da muss man sagen ob das tragfähig ist für andere belange wird man sehen

00:18:21: aber für den moment um überhaupt erstmal eine atmosphäre zu schaffen war das glaube ich schon

00:18:26: sichtbar gut und alles diese momente die du auch in deinem artikel beschrieben hast wo es einfach

00:18:34: total darauf ankommt dass du deine mimik im griff behältst dass du nicht an der falschen stelle

00:18:42: zu laut lacht beispielsweise ein eine echt schwierige aufgabestellung weil du natürlich ja auch

00:18:52: sie weiß nicht ob du sie immer angemerkt hast unter dem druck stehst dass da immer noch was

00:18:58: passieren kann durch reingerufe von journalisten blogger an influence an aus trams lager oder

00:19:07: dass jadee vans plötzlich ein hakt aber so darauf musste er ja die ganze zeit gefasst sein und

00:19:16: dann das gesicht immer im griff zu behalten ist schon ja ist eine leistung oder ja auf jeden fall

00:19:23: ich meine er hatte natürlich auch gewisse ruhephasen während der monologe von donald trump zu irgendwelchen

00:19:28: in politischen amerikanischen themen aber das ist ja auch eine zusätzliche gefahr dass man da mal

00:19:33: kurz ein bisschen abschaltet und gar nicht mehr so richtig sich selbst kontrolliert das ist ihm auf

00:19:39: jeden fall gut gelungen interessant wird jetzt sein zu beobachten welche schlüsse merkt selbst

00:19:46: aus diesem treffen zieht ja ob er sich nicht schon noch nicht so richtig aber mein eindruck war dass

00:19:53: er zumindest neue hoffen hoffen hoffen schöpft dass trump vielleicht doch näher an europa ist als

00:20:02: wir das alle so meinen da wäre ich noch ein bisschen vorsichtig mit der bewertung also es liegt

00:20:09: ja in der natur der sache und auch in trams interesse ihm mal so ein bahnhof zu bereiten ob das

00:20:16: jetzt automatisch heißt dass man jetzt einen politischen verbündeten da hat und dass auch

00:20:21: trams sich da einen neuen politischen verbündeten züchten will das glaube ich einfach nicht dazu

00:20:26: ist er zu schwank zu unbrechen war dazu hat der viel zu große eigene interessen und ob merkt sich

00:20:32: sozusagen von sowas blenden lässt vielleicht auch ein stückweit das wird sehr interessant sein also

00:20:37: er ist ja darüber haben wir auch geredet lässt sich schnell von stimmungen beeinflussen und das

00:20:45: könnte natürlich jetzt auch wieder passieren es ist ein sehr guter moment gewesen er kriegt gute

00:20:49: kritiken und sieht vielleicht trump jetzt plötzlich anders als er ihn vorher gesehen hat dabei ist

00:20:56: trump natürlich immer noch dieselbe figure also man kann nur hoffen dass merkt sozusagen die

00:21:01: innere reflektion auch hat zu sagen nur weil das jetzt 45 vernünftige minuten waren muss ich trotzdem

00:21:08: eine gewisse stanz hier waren ich mein friedrich merz war derjenige der kurz nach der bundesdags

00:21:11: war gesagt hat ich werde der kanzler sein der europa unabhängig von den amerikanern macht und

00:21:17: damit insinuiert hat dass das transatlantische verhältnis kaputt ist jetzt tritt er so auf als

00:21:24: wenn nie was gewesen wäre so ungefähr also da der vorher nachher merz ist da auch passt nicht so

00:21:31: ganz zusammen da muss er glaube ich aufpassen dass das bild trotzdem weiter stimmt warum habt

00:21:36: ihr überschrieben mit fritz im glück ich hatte angenommen das beziehe sich darauf dass eben

00:21:41: diese das 40 der 45 minuten ich weiß nicht ob ich sie überschätze eben gar nicht mal dem deutsch

00:21:48: amerikanischen verhältnis sondern eher der us amerikanischen innenpolitik und nicht zur

00:21:53: letzten dem bief mit ilan maske galt fritz im glück weil der termin ja objektiv gut

00:22:01: gelaufen ist gut es gab keinen eklat es hat selbst ein paar akzente gesetzt er hat sein

00:22:09: ziel erreicht dass das der auftakt einer arbeitsbeziehung ist es gab gute bilder gute unterhaltung

00:22:16: auch fürs amerikanische publikum also ich glaube aus seiner sicht gibt es da wenig daran auszusetzen

00:22:21: und das ist ja nicht selbstverständlich gewesen muss man sagen nein das bleibt als fazit glaube

00:22:26: ich dass das vielleicht nicht der beginn einer wunderbaren freundschaft aber mindestens mal der

00:22:33: gelungene ganz gut gelungene auftakt einer arbeitsbeziehung ist dass die vielleicht fußt auf einem

00:22:43: guten persönlichen draht zwischen mertz und trump aber wir beide zweifel haben weil wenn

00:22:51: nun schon um die sprunghafte persönlichkeit dieses presidenten wissen wie belastbar das

00:22:56: ganze sein wird oder absolut ich meine sie sind ein stückweit aufeinander angewiesen in dieser

00:23:02: weltpolitischen lage das hat man auch gemerkt gerade beim thema ukraine mertz es auf trump

00:23:08: angewiesen das sowieso wenn trump von der farne geht und europa allein lässt beim thema ukraine

00:23:14: wäre das für friedrich mertz ein massives problem sicherheitspolitisch verteidigungspolitisch

00:23:19: überhaupt das wäre eine große gefarfe seine gesamte kanzlerschaft deswegen muss er die

00:23:26: nähe von donald trump suchen und muss immer darauf setzen dass trump irgendwie bei den europäern

00:23:31: und bei der nato bleibt andersrum gibt es aber auch eine gewisse abhängigkeit insofern als

00:23:37: dass trump sich in putin verkalkuliert hat ein stückweit er sieht jetzt dass der krieg eben

00:23:42: doch nicht so leicht zu beenden ist ja wie er das meint er hat er gesagt in 100 tagen ist er

00:23:46: vorbei ja es war 24 stunde exakt dass seine ursprungsposition war ich beende den ab von einem

00:23:54: tag so das zieht sich ein bisschen wadi mir putin agiert nicht so wie trump dachte und er erkennt

00:24:03: jetzt dass er möglicherweise doch ein bisschen stärker auf die europäer zurückgreifen muss und

00:24:07: da ist friedrich mertz natürlich jetzt eine ein protagonist europäischen ensemble und das wird

00:24:16: auch hinter dieser vergleichsweise harmonischen veranstaltung gestern stecken als fragst du

00:24:24: bleibt übrigens auf weit muss ich dir leider sagen dass friedrich mertz die bessere geschenke

00:24:29: idee hatte als du er hat bei mir mitgebracht das facsimile der geburtso kunde von donald

00:24:35: trams großvater im goldenen rahmen du wolltest fleisch mitbringen ich glaube das wäre auch sehr

00:24:43: gut angekommen meinste ich habe dann aber bin ich erst später darauf gekommen du hättest

00:24:48: wie fronk riberie und stückfleisch mit gold wählen müssen das stimmt allerdings ein vergoldetes

00:24:53: steig klar das wäre es gewesen absolut das ist richtig aber du hast recht das geschenk ist

00:24:59: gut angekommen glaube ich dass friedrich mertz mitgebracht hat er übrigens noch ein zweites

00:25:03: geschenk dabei gehabt und ein golf schläger den hat er den hat er donald trump im oval office

00:25:11: überreicht und trump hat ihn auch gleich ausprobiert das haben wir gar nicht gesehen oder das gibt

00:25:18: ein foto davon aber das auf den social media kanälen von mertz gepostet wurde also okay das

00:25:26: habe ich noch gar nicht geguckt hat er nicht so an die große glocke gängt weil ich glaube

00:25:30: für dich mertz möchte nicht so gern mit dem sport golf in verbindung gebracht werden aber es

00:25:36: ist natürlich eine gemeinsame leidenschaft und er weiß dass der finna alexander stupp auch

00:25:40: schon mal mit donald trump golf gespielt hat und dass das natürlich ein zusätzliches element

00:25:47: sein kann um eine persönliche beziehung entstehen zu lassen und das war vielleicht der versuch

00:25:54: ihn schon mal in richtung eines gemeinsamen golf spitz zu bewegen ja das sind wir gespannt ob das

00:26:00: klappt feitmedik war bei uns auch noch für das kurze update dank dir sehr feit dass es gemacht

00:26:06: hast dir die zeit nach dem ganzen trip das war klasse vielen vielen dank aufgezeichnet haben

00:26:13: wir dieses update am 6. juni um 9 Uhr früh redaktion hatte marie schiller die in personal union

00:26:19: auch executive producer ist producer sind patrick zahn und lukas hambach sound design hanes wussten

00:26:26: vermarktung macht die mit vergnügen und das ist eine produktion der weh media danke fein vielen

00:26:30: dank anzüge es

00:26:31: [Musik]

00:26:45: [Musik]

00:26:47: Das ist richtig sehr schön.